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AIR-DEFENSE.NET

Chris.
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Il y a 2 heures, Claudio Lopez a dit :

Moi, c'est surtout la partie de l'appel d'offre norvégien qui m'a interpellé sur ce documentaire et surtout comment ils ont détruit les chances du Gripen en dépit de tout les retours industriels promis par les suédois... 

Bref, l'ambassadeur américain et l'administration américaine ont utilisé tout les moyens pour faire capoter le deal avec Saab... 

J'ai presque de la peine pour Saab qui avait ce contrat imperdable.. 

D'un autre côté la Norvège a choisi le F-35 en 2008. A cette époque le Gripen E n'était qu'un vague projet qui devait avoir une plus grande autonomie et une plus grande capacité d'emport que le Gripen C. Malheureusement le Gripen E a pris plus de poids que prévu ce qui ne manquera pas de pénaliser tant la capacité d'emport prévue que l'autonomie.

La Norvège c'est plus de 1600 km de côtes et histoire de mettre un coup de chaud à la défense norvégienne les Russes les longent régulièrement avec des Tupolev, des Sukhoï et des Mig-31. Dans ce contexte tant le Gripen C que le Gripen  E ne sont pas vraiment adaptés. L’autonomie était justement une des lacunes qui avait été relevé par l’évaluation Suisse (qui est pourtant beaucoup plus petite que la Norvège) pour faire de la PO mais qui avait tout de même été jugée acceptable.

Les besoins de la Suède et de la Norvège sont très différents. En cas de tensions la Suède mise sur des avions déployés sur des bases sommaires réparties aux quatre coins du pays alors que pour la Norvège c’est très différent.

Il est possible que les promesses faites d’un point de vue industriel par les Suédois auraient pu être bénéfiques pour la Norvège mais d’un point de vue opérationnel cela n’aurait pas été le cas.

Dans ce contexte, je doute que les Américains aient eu beaucoup d’efforts à faire pour que les Norvégiens n’achètent pas le Gripen.

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Ils ont surtout oublié de mentionner dans ce reportage de la RTS les cas d'espionnage avérés de la NSA et de la CIA (voir fil Norvège) pour favoriser le F35 face au Gripen

Je crois par contre que les Américains ont beaucoup plus compté sur l'effet domino que représentaient ces deux contrats phares (Norvège et Suisse) en baissant leurs prix au maximum pour l'emporter sur ces deux cas de figure, avant de se rattraper sur les tous contrats suivants une fois leurs adversaires discrédités (Rafale et Gripen)  (ex contrat des F35 Allemands deux fois plus cher que celui des F35 Suisses pour un même nombre d'avions...)

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il y a 7 minutes, Pakal a dit :

ex contrat des F35 Allemands deux fois plus cher que celui des F35 Suisses pour un même nombre d'avions...

Pour l'instant...

Mais seul le temps nous le dira. 

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il y a 43 minutes, Pakal a dit :

(ex contrat des F35 Allemands deux fois plus cher que celui des F35 Suisses pour un même nombre d'avions...)

Ne pas négliger les armements coûteux compris dans la facture des Allemands et qui n'ont pas été acheté par la Suisse.

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Il y a 23 heures, FAFA a dit :

Ne pas négliger les armements coûteux compris dans la facture des Allemands et qui n'ont pas [encore ?] été achetés par la Suisse.

N'y avait-il pas une déclaration ou un plan disant qu'il allait y avoir un rachat d'armement états-uniens justement ? Pour moderniser les missiles AA de mémoire (AMRAAM ou SIDEWINDER, je ne sais plus)

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il y a une heure, SLT a dit :

N'y avait-il pas une déclaration ou un plan disant qu'il allait y avoir un rachat d'armement états-uniens justement ? Pour moderniser les missiles AA de mémoire (AMRAAM ou SIDEWINDER, je ne sais plus)

Il y avait trois sélections différentes dans AIR2030, l'avion de combat, les missile de défense aérienne et la rénovation de la surveillance aérienne. Les missiles AA ne pouvaient pas être prévu en dehors du volet chasseurs dans le cadre de AIR2030. Les armements feront donc probablement parti d'une consultation séparée entre LM et Armasuisse.

Edited by herciv
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Il y a 3 heures, SLT a dit :

N'y avait-il pas une déclaration ou un plan disant qu'il allait y avoir un rachat d'armement états-uniens justement ? Pour moderniser les missiles AA de mémoire (AMRAAM ou SIDEWINDER, je ne sais plus)

Voici le détail de ce qui est prévu:

Dans le domaine air-air:

" Les missiles guidés par infrarouge du type Sidewinder AIM-9X actuellement utilisés par les Forces aériennes suisse conviennent également aux F-35A. Ces missiles atteindront toutefois dans les années 2030 la fin de leur durée d’utilisation. Il est donc prévu d’acquérir 36 nouveaux missiles à guidage infrarouge du type AIM-9X Block II. La somme nécessaire pour ce faire est comprise dans le budget destiné à l’acquisition des F-35A."

_ " Les missiles munis d’un système de guidage radar AMRAAM AIM-120 C7 utilisés actuellement par les FA sont eux aussi compatibles avec les F-35A. L’armée entend donc continuer à employer ces missiles jusqu’à la fin de leur durée d’utilisation, dans les années 2040. L’AIM-120 C7 est disponible depuis 2009 et a été acquis dans le cadre des programmes d’armement 2011 et 2017. Il s’agit d’un système de dernière génération, employé dans de nombreux pays du globe. Les coûts prévus pour son remplacement dans les années 2040 sont compris dans les frais généraux déjà communiqués (15,5 milliards de francs)." 

A relever qu'une parie des missiles AIM-120C7 commandés en 2017 ont été livré cette année.

Dans le domaine Air-sol: "Pour garantir la capacité air-sol des F-35A et former les équipages, un nombre réduit de munitions de précision de deux types seront acquises"

_ " les munitions à courte portée GBU-54 JDAM équipées d’un GPS ou d’une tête chercheuse laser (donc de haute précision)"

_ " les munitions GBU-53 storm breaker, plus légères, disposant d’un système de guidage GPS et laser. Grâce à une liaison datalink, les bombes GBU-53 storm breaker peuvent recevoir en permanence des informations actualisées sur leur cible."

Sources DDPS

A noter que tout cela c'était avant la guerre en Ukraine et il n'est pas impossible qu'il y ait des changements.

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il y a 41 minutes, Shorr kan a dit :

En tout cas, le gars d'Armasuisse ne se démonte pas...

… Oui, il ne se démonte pas et c’est sans doute lié à sa parfaite maîtrise de la langue de bois. 

Element de langage appris sur le bout des doigts, réponse systématiquement décalée par rapport à la question … bref un parfait « politique » dans le plus mauvais sens du terme.

( @Shorr kan, le reportage a été posté il y a de ça quelques pages, on le connaissait déjà le « malin » ) :tongue:

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il y a 7 minutes, Ardachès a dit :

… Oui, il ne se démonte pas et c’est sans doute lié à sa parfaite maîtrise de la langue de bois. 

Element de langage appris sur le bout des doigts, réponse systématiquement décalée par rapport à la question … bref un parfait « politique » dans le plus mauvais sens du terme.

( @Shorr kan, le reportage a été posté il y a de ça quelques pages, on le connaissait déjà le « malin » ) :tongue:

 

giphy.gif

 

 

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il y a 41 minutes, Bechar06 a dit :

Facture qui explose !  Pas grave  ils sont SUISSEs

Ca ne s'arrêtera pas là.  Comme tous les clients du F35 ils payeront beaucoup plus que promis, et les performances et disponibilité poseront problèmes.

Plus la force aérienne est petite, plus cela sera criant.  La suisse est pile dans cette situation.

Ajoutons quelques accidents (monomoteur...) et ca sera un joli scandale à venir.

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il y a une heure, Bechar06 a dit :

Facture qui explose !  Pas grave  ils sont SUISSEs

 

il y a 40 minutes, R force a dit :

Ca ne s'arrêtera pas là.  Comme tous les clients du F35 ils payeront beaucoup plus que promis, et les performances et disponibilité poseront problèmes.

Plus la force aérienne est petite, plus cela sera criant.  La suisse est pile dans cette situation.

Ajoutons quelques accidents (monomoteur...) et ca sera un joli scandale à venir.

Arrêtons de tirer des plan sur la comète, peut être que le produit s'améliorera et que les clients auront le produit vendu au prix vendu et que la Belgique et la Suisse seront pleinement satisfaites :rolleyes:

Il n'y a aucun intérêt a commenter toutes les informations du F-35 sur les fils belges et suisses, ils ont exposé leurs point de vue nous le notre, seule le temps nous dira si ils ont eu raison.

Bref attendons, regardons.... et préparons le pop corn.

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il y a une heure, Bechar06 a dit :

En dehors du sujet F-35 : que reste t il pour réveiller le présent fil ?  

On en reparlera quand les premiers appareils arriveront, quand les factures seront là, quand il y aura les premiers retour.

En attendant il y a les F-18 et la patrouille suisse...

Edited by emixam
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il y a une heure, Bechar06 a dit :

En dehors du sujet F-35 : que reste t il pour réveiller le présent fil ?  

Je rejoins @emixam :

La fin des F-5, les nouvelles sur les F-18, la patrouille suisse, des news de Pilatus, les exercices et des jolies vidéos de passage dans les vallées et les cols.

Et peut être d'autres choses qu'on n'a même pas encore en tête, qui sait (un contrat de renouvellement des armements, les coûts de modifications des bases aériennes, un ou deux scandales liés ou non au F-35, des événements de défenses en commun entre la Suisse et la France, l'Allemagne ou l'Italie...)

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il y a 53 minutes, SLT a dit :

Je rejoins @emixam :

La fin des F-5, les nouvelles sur les F-18, la patrouille suisse, des news de Pilatus, les exercices et des jolies vidéos de passage dans les vallées et les cols.

Et peut être d'autres choses qu'on n'a même pas encore en tête, qui sait (un contrat de renouvellement des armements, les coûts de modifications des bases aériennes, un ou deux scandales liés ou non au F-35, des événements de défenses en commun entre la Suisse et la France, l'Allemagne ou l'Italie...)

T'as oublié les conséquences du réchauffement climatique, avec de plus en plus d'hélicoptères Suisses qui viendront nous piquer de l'eau dans le lac des Rousses cet été . . . :tongue:

Je suis déjà sorti ==>

Edited by Obelix38
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Il y a 2 heures, emixam a dit :

 

...

Bref attendons, regardons.... et préparons le pop corn.

 

Popcorn cuits au bon feu de F135 ..............bon, pour celui qui s'y collera par contre ce sera du suicide vu les décibels crachées par l'engin :ph34r:.........

Edited by Shorr kan
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Il y a 4 heures, Obelix38 a dit :

T'as oublié les conséquences du réchauffement climatique, avec de plus en plus d'hélicoptères Suisses qui viendront nous piquer de l'eau dans le lac des Rousses cet été . . . :tongue:

Je suis déjà sorti ==>

Ils avaient demandé l'autorisation mais pas attendu la réponse, faut les comprendre ils se sont trompés.

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Il y a 9 heures, Bechar06 a dit :

En dehors du sujet F-35 : que reste t il pour réveiller le présent fil ?  

La fuite des résultats réels des tests suisses, comme ça avait été le cas lors du choix du Gripen. Fuite qui avait démontré que le Gripen n'était absolument pas le meilleur, mais seulement le moins cher. Contredisant les déclarations officielles suisses..

Edited by Deltafan
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