Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires

[Chaps]

Maintenant, si on va vers les comparaisons...

 

L'armée française est la moins faible des pays de l'UE.

 

Mais qu’aurait fait cette armée massivement sur roue sur les routes et champs d'Ukraine?

La logistique en propre a été au maximum de ses capacités pour Serval, soit 5000-6000 soutenus ... sur les 70000 de l'armée de terre.

Face à des nids d' ATGM, le blindage OTAN/FR est percé pareil.

On aurait pas mieux détecté des groupes d'infantries embusqués.

Et on n'a pas de stock de matériel à la Russe, ni de munitions guidées ou pas, ni de capacité de production soutenue.

 

Moi je reste impressionné par le flot de matériel russe (ils ont conservés en état de marche des BMP-1!!!) , juste sous le poids, ils peuvent toujours enfoncer la majorité des armées du monde.

Dommage pour le matériel humain , qui n'ont pour la plupart pas d'autres débouchés, pas le choix et encore moins de voix à faire entendre. (sauf quand on se sent victorieux évidemment).

[John92]

Un billet du colonel Goya:

https://lavoiedelepee.blogspot.com/

 

[Métal_Hurlant]

il y a 22 minutes, vince24 a dit :

oui l’image d’une armée russe invincible est usurpée.

Sous-estimer l'armée russe (et surtout l'immensité de son territoire) est une constante de l'histoire, de Napoléon à Hitler

Mais dans le cas présent, il faut bien se rendre compte que l'armée russe n'avait pas livré une guerre de cette intensité depuis mai 1945

De plus ils ont fait la lourde erreur de prendre de haut les ukrainiens, qu'ils pensaient balayer en quelques jours. C'est déjà un échec, même s'ils écrasent toutes les grandes villes pendant des mois de bombardement

[mehari]

Un truc que j'ai lu récemment me paraît intéressant si vrai. C'est sur Reddit donc à prendre avec un grain de sel mais...

Quote

Russian military exercises tend to be very scripted, and often have a component that's best described as propaganda messaging (it's more important the mission ends with a delta V of TU-22s flying over the photographer than the actual mission profile for combat).

This often minimizes the actual training value of the operation, as the system isn't being "exercised" in the sense something can go wrong. Or it's the difference between playing football in a theater performance, and playing football on the field. Exercises never really get to the field level, but Russian exercises especially are often theatrical, the point isn't to figure out if 101 Battalion can take the hilltop as designed, it's the script says they're on the objective now so we're good.

This ability to run through the script, I would say as a semi-educated observer in these affairs gave Russia the false impression of their capabilities. There was an article I read some time ago when the Russians found how imprecise their bombs were using CCIP type bombsights in Syria they were shocked, but it's really to be expected as the bombing runs in training were reflective getting really good at doing the same bombing run a million times since 1967 in the same training area vs how capable the system/crew is in the wild.

Source:

 

 

[cracou]

En fait "ils sont nuls" ...

Je pense plus à un foirage interne de communication: strictement personne à bas échelon, à mon avis, a cru une seule seconde que la guerre allait commencer.  Donc les gens ne se sont pas réellement préparés. Avant la guerre, on a eu des récits de soldats russes qui se faisaient chier dans les forêts de Belarus et qui se faisaient du fric en revendant le diesel des cuves histoire d'améliorer l'ordinaire. Et forcément quand la colonne attaque, qui s'est qui dit au colonel que... ben voilà. On est à sec car Popov a merdé pour acheter un goulash. 

 

 

[Métal_Hurlant]

Sur bfmTV, images incroyables prises par un drone d'une colonne de blindés russes serrés comme des sardines sous le feu de l'artillerie Ukr :

https://www.bfmtv.com/international/asie/russie/en-direct-marioupol-bombardee-negociations-a-venir-suivez-l-actualite-de-la-guerre-en-ukraine_LN-202203100015.html#article_90099

[Chaps]

Drone de loisir qui guide l'artillerie...

 

 

Je ne connais pas le calibre des obus mais on est loin de l’efficacité supposée du 152mm sur blindés.

On devrait avoir un rayon létal de plus de 20m et là on a 3 impacts presque directes sur des paquets de 4-5 blindés (et d'autres à une dizaine de mètres) et 3-4 tanks semblent au tapis seulement (en feu ou incapable de se déplacer).

Serai-ce du mortier de 120mm seulement ou de l’artillerie de 122mm?

 

PS: ou le Barayktar et ses munitions légères?

Modifié le 10 mars 2022 par Chaps
correction

[Akhilleus]

il y a 6 minutes, Chaps a dit :

Drone de loisir qui guide l'artillerie...

 

 

Je ne connais pas le calibre des obus mais on est loin de l’efficacité supposée du 152mm sur blindés.

On devrait avoir un rayon létal de plus de 20m et là on a 3 impacts presque directes sur des paquets de 4-5 blindés (et d'autres à une dizaine de mètres) et 3-4 tanks semblent au tapis seulement (en feu ou incapable de se déplacer).

Serai-ce du mortier de 120mm seulement ou de l’artillerie de 122mm?

 

PS: ou le Barayktar et ses munitions légères?

On dirait du 122 mm HE-frag

[Fanch]

Ca manque quand même de tube...

Ca doit être râgeant de voir tant de chars dans un mouchoir de poche et être incapable de balancer une efficacité digne de ce nom 

Modifié le 10 mars 2022 par Fanch

[Métal_Hurlant]

https://www.lefigaro.fr/international/direct-guerre-en-ukraine-les-forces-russes-poursuivent-leur-operation-offensive-pour-encercler-kiev-20220310

Pourparlers d'Antalya: «Pas de progrès sur un cessez-le-feu», selon le ministre ukrainien

Le ministre ukrainien des Affaires étrangères Dmytro Kuleba a regretté jeudi l'absence de progrès sur un cessez-le-feu dans son pays, lors des entretiens avec son homologue russe Serguei Lavrov dans le sud de la Turquie. «Nous avons évoqué un cessez-le-feu mais aucun progrès n'a été accompli en ce sens», a-t-il déclaré devant la presse, ajoutant cependant qu'avec Serguei Lavrov, ils avaient décidé de «poursuivre leurs pourparlers dans ce format».

[Chaps]

Lavrov nous rappelle que livrer des Manpads peut avoir des effets secondaires

(ce qu'on a souligné ici; des milliers sont fournis)

Selon l'amertume des Russes ou les besoins de financements de certaines troupes irrégulières ukrainiennes (qui reste un pays corrompus et fragmentés), on ne sera pas surpris d'avoir malheureusement un vol civil dans les mois qui viennent qui s'en prendra un.
(et ils pourraient circuler loin, l'Ukraine est proche de zone de tension ethnico-religieuses également)

Citation

 

Lors de sa prise de parole, ce dernier a également jugé "dangereuses" les livraisons d'armes par les Occidentaux à l'Ukraine qui combat une invasion de l'armée russe, à l'issue de premiers pourparlers avec son homologue ukrainien.

"Ceux qui gorgent d'armes l'Ukraine doivent bien sûr comprendre qu'ils porteront la responsabilité de leurs actes", a déclaré Serguei Lavrov devant la presse, dénonçant en particulier les livraisons de missiles sol-air portables.

 

 

[Clairon]

il y a 12 minutes, Chaps a dit :

Drone de loisir qui guide l'artillerie...

Je ne connais pas le calibre des obus mais on est loin de l’efficacité supposée du 152mm sur blindés.

On devrait avoir un rayon létal de plus de 20m et là on a 3 impacts presque directes sur des paquets de 4-5 blindés (et d'autres à une dizaine de mètres) et 3-4 tanks semblent au tapis seulement (en feu ou incapable de se déplacer).

Serai-ce du mortier de 120mm seulement ou de l’artillerie de 122mm?

 

PS: ou le Barayktar et ses munitions légères?

Les Ukrainiens n'ont peut-être pas tout le catalogue "complet" sous la main ... C'est déjà bien qu'ils arrivent encore à aligner une artillerie qui même légère fait quand même des dégats, 3 ou 4 chars en moins dans un BTG, c'est toujours ça de pris ... Sans compter l'effet psychologique sur les Russes (du moins ceux de ce BTG, qui savent que dès qu'ils s'arrêtent des obus peuvent leur tomber sur la poire ...)

Mais alors un rassemblement de chars aussi dense, c'est de la folie, on aurait dit qu'ils voulaient jouer aux auto-temponeuses, si en effet un 152 avait été dans le coin (et c'est possible quand même), l'effet aurait été désastreux. Donc, encore une fois, comment les Russes en arrivent à manoeuvrer ainsi ...

Clairon

Modifié le 10 mars 2022 par Clairon
orthographe déplorable

[Métal_Hurlant]

il y a 33 minutes, Chaps a dit :

On devrait avoir un rayon létal de plus de 20m et là on a 3 impacts presque directes sur des paquets de 4-5 blindés (et d'autres à une dizaine de mètres) et 3-4 tanks semblent au tapis seulement (en feu ou incapable de se déplacer).

Serai-ce du mortier de 120mm seulement ou de l’artillerie de 122mm?

Si 3 ou 4 chars sont immobilisés ou hors de combat c'est déjà ça de dégagé !

Je trouve ça hyper précis ; Reste à savoir l'état actuel de l'armée Ukr et de combien ils disposent encore de canons (et de munitions)

 

Sur le site du Figaro :

 

Les forces russes poursuivent l’encerclement de Kiev

L’état-major ukrainien a indiqué que les forces russes poursuivaient leur «opération offensive» pour encercler Kiev, tout en attaquant sur d'autres fronts les villes d'Izioum, de Petrovske, de Hrouchouvakha, de Soumy, d'Okhtyrka, ou encore dans les régions de Donetsk et Zaparojie.

Quelque 35.000 civils évacués mercredi de villes ukrainiennes

Au moins 35.000 civils ont été évacués mercredi de plusieurs villes ukrainiennes assiégées. Des habitants des villes de Soumy, d'Enerhodar et de zones proches de la capitale Kiev avaient pu être évacués par trois couloirs humanitaires.

Armes chimiques en Ukraine : Washington accuse Moscou et Pékin de répandre des «mensonges»

Les États-Unis ont accusé mercredi la Russie et la Chine de répandre «intentionnellement» des «mensonges» sur de prétendus laboratoires américains d'armes biologiques et chimiques en Ukraine, affirmant redouter plutôt un recours russe à de telles armes prohibées.

Hôpital bombardé en Ukraine: le président Volodymyr Zelensky dénonce un «crime de guerre»

Le bombardement par la Russie mercredi d'un hôpital pédiatrique dans le port stratégique de Marioupol en Ukraine représente un «crime de guerre», a estimé le président ukrainien Volodymyr Zelensky dans un message vidéo.

1207 morts à Marioupol en neuf jours de siège russe, selon le maire de la ville

Les neuf jours de siège russe sur le port stratégique de Marioupol dans le sud de l'Ukraine ont fait un total de 1207 morts parmi les civils, a indiqué mercredi soir la mairie sur sa chaîne Telegram. 

Modifié le 10 mars 2022 par Métal_Hurlant

[Skw]

il y a une heure, jean-françois a dit :

Concernant le niveau de l'armée russe, comme je l'ai déjà dit, je ne pense pas que les armées occidentales feraient beaucoup dans des conditions équivalentes, c'est à dire entre autre sans une écrasante supériorité aérienne.

Il semble tout de même y avoir un gros problème autour de la frappe de précision. Parce que sans même avoir la supériorité aérienne, il y a moyen de sacrément entamer l'organisation et le système défensif ennemis avec un tel outil.

Quand je parle de problème autour de la frappe de précision, cela recouvre notamment ces aspects : nombre très limité de munitions permettant de faire de la frappe de précision, précision apparemment assez approximative des munitions pourtant dédiées, interception assez fréquente semble-t-il des munitions censées faire de la frappe de précision ou de la destruction de moyens air-sol. Même si j'ai un peu plus de doutes sur ce dernier point car on a sans doute une vision relativement parcellaire pour lors : il n'est pas impossible que les systèmes de défense sol-air ukrainiens dégustent allègrement.

 

il y a 31 minutes, Clairon a dit :

Les Ukrainiens n'ont peut-être pas tout le catalogue "complet" sous la main ... C'est déjà bien qu'ils arrivent encore à aligner une artillerie qui même légère fait quand même des dégats, 3 ou 4 chars en moins dans un BTG, c'est toujours ça de pris ... Sans compter l'effet psychologique sur les Russes (du moins ceux de ce BTG, qui savent que dès qu'ils s'arrêtent des obus peuvent leur tomber sur la poire ...)

Mais alors un rassemblement de chars aussi dense, c'est de la folie, on aurait dit qu'ils voulaient jouer aux auto-temponeuses, si en effet un 152 avait été dans le coin (et c'est possible quand même), l'effet aurait été désastreux. Donc, encore une fois, comment les Russes en arrivent à manoeuvrer ainsi ...

Clairon

Il semblerait en outre, si je ne fais pas de confusion, que le colonel qui dirigeait cette colonne ait trouvé la mort. Sinon, fortement étonné également par la disposition des blindés. A moins que les forces russes aient été poussées à cette disposition par une manœuvre ukrainienne en amont...

Modifié le 10 mars 2022 par Skw
Correction suite à remarque de Jojo

[Chaps]

encore artillerie , coups direct sur blindés sur la deuxième vidéo

Le BMP est out.

Les 2 tanks font demi tour et se barrent après avoir encaissé un ou deux tirs très proches.

Je reste surpris de la solidité des tanks face à des obus <152mm.

 

[jojo (lo savoyârd)]

il y a 23 minutes, Skw a dit :

il n'est pas impossible que les systèmes de défense air-sol ukrainiens dégustent allègrement.

Sol Air, plus cohérent 

[Fanch]

il y a 12 minutes, Chaps a dit :

Je reste surpris de la solidité des tanks face à des obus <152mm.

Les critères Otan de blindage sont :

Level 4 : 155mm HE à 30m (vbci par exemple)

Level 5 : 155mm HE à 25m

un obus de 155mm fait 43kg, celui de 122mm en fait 21. Les dégâts ne sont pas les mêmes.

[pascal]

Il y a 2 heures, jean-françois a dit :

Concernant le niveau de l'armée russe, comme je l'ai déjà dit, je ne pense pas que les armées occidentales feraient beaucoup dans des conditions équivalentes, c'est à dire entre autre sans une écrasante supériorité aérienne.

Depuis quand "l'occident" a eu à affronter une armée avec un si petit différentiel de niveau ? j'hésite entre la Corée, l'Indochine et Suez

 

L'acquisition de la > aérienne est un élément d'une stratégie au même titre que la manœuvre, la maîtrise des communications, des matériels terrestres performants ou une logistique adaptée. Donc on peut présumer que dans des conditions équivalentes les occidentaux auraient effectivement mis l'accent sur l'acquisition de la > air avant tout engagement massif au sol; donc ils ne se seraient pas retrouvés dans la même situation que les Russes actuellement.

[Métal_Hurlant]

Traduction :

"...Incroyable vidéo de drone d'une embuscade d'une colonne de chars russe qui aurait été prise par le 6e régiment près de la région de Brovary, dans l'oblast de Kiev. L'audio semble être une interception d'un officier russe appelant ses supérieurs pour signaler l'embuscade et la mort du commandant du régiment..."

 

 

[pascal]

Je me permets de reproduire un fragment du billet de Michel Goya posté par John Steed cet aspect des choses me paraît très important pour l'avenir proche des opérations.

Citation

Théorie : conscrits et réserves

L’armée russe est mixte. L’ambition depuis 2008 était de la professionnaliser entièrement, mais le nombre insuffisant de volontaires à l’engagement a contraint à maintenir environ 260 000 conscrits dans les armées, soit une fraction de la population masculine appelable de 18 (mais parfois moins) à 27 ans. Les conscrits sont partagés en deux tranches de six mois (donc la tranche appelée le 1er octobre doit être libérée dans 21 jours) et pas engageables dans une zone de combat avant 4 mois de service, sauf loi martiale ou mobilisation générale.

La tranche appelée normalement le 1er avril, a été finalement appelée en février 2022. Elle est susceptible d’être engagée en Ukraine en mai, ou plus tôt si décision gouvernementale. Dans les deux cas, ce ne sera pas une population de grande qualité et motivation.

Il est possible d’étendre la part de la population appelée, et peut-être tout de suite, là encore si une nouvelle loi le permet, mais les effets ne pourront se faire sentir que dans quelques mois.

L’organisation de la réserve est anarchique. Sur le papier, il est possible de former des unités de réserve avec les stocks énormes de vieux matériels et une population mobilisable de 2 millions d’anciens conscrits ou professionnels. Mais il n’y a quasiment aucune structure de « maintien en condition » par des entraînements réguliers. La valeur combattante de ces unités, mobilisée encore une fois par une loi pour la durée de la guerre, serait très médiocre.

Il y a eu une tentative de former des réserves proches de la manière occidentale avec l’Armée de réserve de combat créée en 2021 et constituée de réservistes individuels effectuant des périodes régulières de formation et de mission dans les forces, mais leur nombre est très faible. Apparemment 3000 d’entre eux ont été envoyés à Belgorod pour compléter des unités qui viennent se reconstituer à l’arrière.

Conclusion : les forces russes en Ukraine peuvent encore être renforcées à court terme de quelques unités d’active et de quelques milliers de réservistes (+ mercenaires et miliciens), mais le renforcement ultérieur à base de conscrits et de mobilisés, s’il peut donner un peu plus de masse, risque de faire diminuer encore la qualité militaire globale du corps expéditionnaire.

 

[bubzy]

il y a 56 minutes, Fanch a dit :

Les critères Otan de blindage sont :

Level 4 : 155mm HE à 30m (vbci par exemple)

Level 5 : 155mm HE à 25m

un obus de 155mm fait 43kg, celui de 122mm en fait 21. Les dégâts ne sont pas les mêmes.

C'es que tu peux mettre hors combat un vbci par un impact indirect d'un obus de 155mm à moins de 30m ? 

[Fanch]

Théoriquement le blindage résistera à un impact à 30m, mais il y aura sans doute un peu de casse si un pneu ou le MOP se prend un morceau de fonte 

Modifié le 10 mars 2022 par Fanch

[DAR]

Citation

Combattants étrangers : « Cette légion peut offrir à l’Ukraine des spécialistes manquants et un encadrement renforcé »

Edouard Sill Historien, chercheur associé au CNRS et chargé de cours à l’Institut Catholique de Paris

Le chercheur Édouard Sill replace la création, par Volodymyr Zelensky, de la « Légion internationale des forces territoriales ukrainiennes » dans l’histoire des volontaires étrangers dans les conflits armés. Il souligne qu’au-delà de l’intérêt militaire, ces combattants permettent aussi de mobiliser l’opinion de leur pays.

L’annonce extraordinaire du président la République ukrainienne du 25 février dernier a été confirmée deux jours plus tard par une notification aux représentations diplomatiques : l’Ukraine en appelle au volontariat international pour venir l’épauler face à l’invasion russe. L’appel a été entendu. Dans le monde entier, jusqu’au Japon, les volontaires se manifestent par milliers et beaucoup ont déjà pris le départ vers l’Ukraine et vers la guerre.

Certes, la législation ukrainienne autorise depuis 2015 des étrangers à s’engager dans ses forces armées régulières. Mais l’Ukraine n’avait jamais eu de politique d’incitation, se bornant à donner un statut juridique aux volontaires étrangers présents, aux motivations diverses. Et l’annonce du président Zelensky va bien au-delà de la simple « légion étrangère » puisque les représentations diplomatiques ukrainiennes ont reçu pour instruction de renseigner et de trier les postulants, un format très proche de celui des Brigades internationales durant la guerre civile espagnole.

Ce recours au volontariat international, suivi de la création de la « Légion internationale des forces territoriales ukrainiennes » a provoqué un certain nombre de réactions diplomatiques, elles aussi tout à fait inédites. La secrétaire d’État aux affaires étrangères du Royaume-Uni a déclaré que son gouvernement soutiendrait les volontaires britanniques, tandis que la première ministre danoise a déclaré que chacun pouvait faire le « choix d’aller en Ukraine et de lutter contre la Russie ».

Pourtant, il s’agit bien d’une rupture, puisque les volontaires britanniques, comme danois, partis combattre Daech avaient été, quant à eux, inquiétés par la justice. Reste à savoir quel contrat et donc quel engagement lieront ces volontaires à l’Ukraine ; le volontaire pense toujours pouvoir repartir quand il le décidera, avant de prendre conscience de son statut de légionnaire.

Ce recours direct au volontariat combattant, par définition adressé au monde civil, est néanmoins une véritable révolution copernicienne dans l’association de combattants volontaires étrangers dans un conflit. Bien que la profondeur historique du phénomène s’inscrive dans la longue durée, les appels publics aux volontaires étrangers ont été très rares. Il s’agissait, jusque-là, d’une démarche spontanée émise par les volontaires eux-mêmes, sans avoir été requis ou sollicités.

Ainsi, les patriotes grecs n’avaient pas appelé à l’aide les philhellènes qui, lord Byron en tête, s’étaient précipités en Grèce dès 1821. De la même manière, les républicains espagnols furent bien surpris de voir accourir en 1936 des dizaines de milliers d’étrangers venus du monde entier pour leur prêter main-forte.

Mais que recherche finalement la présidence ukrainienne dans ce surprenant recours au volontariat d’amateurs ? Certes, les brigadistes qui ont défendu Madrid en 1936 ou les machalniks accourus vers Israël en 1948 étaient des réservistes ou d’anciens combattants. Mais, au-delà des artifices de propagande, les volontaires internationaux n’ont eu, le plus souvent, d’incidences majeures sur les opérations du conflit rejoint. Mais ce format ukrainien ambigu, à la fois Brigades internationales dans l’intention et légion étrangère dans les faits, permet un certain nombre d’options utiles.

Par l’écrémage des postulants et par le truchement de professionnels étrangers mis à disposition, cette légion peut permettre à l’Ukraine de bénéficier de spécialistes manquants et d’un encadrement renforcé. Cette option est, elle aussi, un lieu commun dans l’histoire du volontariat international, à l’instar des spécialistes soviétiques durant la guerre d’Espagne ou, très récemment, dans le déploiement de forces spéciales occidentales aux côtés des unités YPG kurdes syriennes contre l’État islamique.

L’autre bénéfice attendu est d’une tout autre nature. L’appel à la mobilisation a créé un puissant sentiment transnational de sympathie et une conjonction des opinions publiques frustrées par l’impuissance ressentie de leurs États comme des institutions internationales. Face à ce qui paraît être une nouvelle « non-intervention », l’option du combat est ouverte, individuellement. Comme dans les manifestations précédentes du phénomène, les volontaires endossent, sciemment, un rôle de délégués, de représentants d’une communauté absente mais spectatrice. Dans les Brigades internationales en Espagne, chacune des unités « nationales » a joué ce rôle de pont et de transfert.

Enfin, leur simple présence sur le champ de bataille comporte des perspectives singulières. Ainsi, ils engagent avec eux des opinions publiques qui s’identifient étroitement à leurs fortunes diverses. La question est d’autant plus cruciale depuis que l’agence russe Tass a déclaré que les combattants non ukrainiens ne bénéficieraient pas des lois internationales.

Si le conflit venait à perdurer, il est absolument certain que le phénomène de volontariat international combattant connaîtrait, en Ukraine, une résurgence vigoureuse, comparable à ce qu’il avait été avec les Brigades internationales, mais accéléré et amplifié par la caisse de résonance des réseaux sociaux.

Ainsi, les déclarations récentes visant à limiter le recrutement aux volontaires disposant d’une formation miliaire ou d’une spécialité utile ne sauraient être de nature à endiguer l’immense désir d’agir. À moins que la guerre ne change de nature, et que les volontaires ne deviennent finalement des précurseurs, comme le furent les garibaldiens italiens en France en 1914 ou, surtout, les brigadistes en Espagne, précédant le grand combat mondial contre le fascisme.

 

[mgtstrategy]

1 hour ago, Chaps said:

Drone de loisir qui guide l'artillerie...

 

 

Je ne connais pas le calibre des obus mais on est loin de l’efficacité supposée du 152mm sur blindés.

On devrait avoir un rayon létal de plus de 20m et là on a 3 impacts presque directes sur des paquets de 4-5 blindés (et d'autres à une dizaine de mètres) et 3-4 tanks semblent au tapis seulement (en feu ou incapable de se déplacer).

Serai-ce du mortier de 120mm seulement ou de l’artillerie de 122mm?

 

PS: ou le Barayktar et ses munitions légères?

affligé de voir un tel ball trap. Pensées pour les mères russes. RIP

[Eau tarie]

Les Drones Chinois premiers adversaires de la Russie.

Ironie de l'histoire.

Karma bitch.