Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires

[Coriace]

Il y a 4 heures, Clairon a dit :

Quelle différence avec l'action des SAS/LRDG UK/Fr en Lybie qui quand ils sabotaient des Me-109 au sol n'oubliaient pas d'aller mitrailler les pilotes allemands entre train de prendre une pinte aux mess des officiers ....

Clairon

Quelle différence entre descendre un mec dans la rue et un rezzou de jeep qui mitraillent a qui mieux mieux bâtiment et appareils ? 

Même toi tu peux la faire.

A la rigueur tu aurais pu comparer ça aux éliminations ciblées avec les missiles a lames. Et justement c'est pas des officiers intermédiaire qu'on vise dans ces cas là mais des têtes pensantes (qui deviennent pendantes)

[gustave]

il y a 12 minutes, Teenytoon a dit :

Peut être pour le premier, pour les suivants ils ont juste eu le malheur de se trouver groupé à un distributeur de billets devant lequel est passé Merah, il n'y avait d'ailleurs pas que des militaires issus de l'immigration. Bref, on s'éloigne du sujet. 

Abattre un militaire désarmé par surprise en temps de repos doit pas mal s'apparenter à un assassinat quand même.

Je ne dis pas qu'il ne faut pas le faire, je ne dis pas que ça ne se justifie pas, je dis juste que si on le justifie d'un côté, faudra pas s'étonner de voir la même chose de l'autre. 

Le problème n'est pas de tuer un militaire au repos, mais de le tuer en portant ouvertement les armes (signe distinctif, port apparent, chef responsable...), sinon c'est un assassinat en effet.

[ksimodo]

il y a 12 minutes, Teenytoon a dit :

Je ne dis pas qu'il ne faut pas le faire, je ne dis pas que ça ne se justifie pas, je dis juste que si on le justifie d'un côté, faudra pas s'étonner de voir la même chose de l'autre. 

A ce titre, je suis un peu "surpris", on n'entend pas vraiment parler d'infiltration Ru chez les ukrainiens ( sabotage matériel ou action anti personnelle ).

Oui je sais, les Ru sont nuls et les infiltrés encore plus. Ils sont démasqués en achetant des matriochkas des présidents Ru à Kiev, avec le plus imposant et le dernier Poutine, alors que le bon achat dans le magasin c'est les matriochkas des président de l'UE ou des US ( ou VZ en 5 exemplaires mais toujours lui de différentes tailles ) . Certes, mais une fois ce point passé:

- il n'y en a pas ?

- il y en a mais ça cause pas ?

- obiwan kénobi ?

[Teenytoon]

Je pencherais pour la 2⁰ solution avec une option sur la 3⁰. 

[Teenytoon]

Maintenant les forces spéciales œuvrant clandestinement sur les arrières de l'ennemi, ce n'est pas surtout une doctrine occidentale ?

Rajouter à cela que ce sont les russes qui envahissent l'Ukraine et pas l'inverse, ça semble plus simple pour les Ukrainiens de faire du sabotage version résistance dans la partie occupée de l'Ukraine que l'inverse. 

[Banzinou]

il y a 8 minutes, ksimodo a dit :

A ce titre, je suis un peu "surpris", on n'entend pas vraiment parler d'infiltration Ru chez les ukrainiens ( sabotage matériel ou action anti personnelle ).

Oui je sais, les Ru sont nuls et les infiltrés encore plus. Ils sont démasqués en achetant des matriochkas des présidents Ru à Kiev, avec le plus imposant et le dernier Poutine, alors que le bon achat dans le magasin c'est les matriochkas des président de l'UE ou des US ( ou VZ en 5 exemplaires mais toujours lui de différentes tailles ) . Certes, mais une fois ce point passé:

- il n'y en a pas ?

- il y en a mais ça cause pas ?

- obiwan kénobi ?

Sans tomber dans ton ironie, la Russie depuis 2014 semble incapable d'installer des agents en territoire ukrainien, des agents dormants qui auraient pu être très utiles lors de la bataille de Kiev par exemple ou dans les grandes villes ukrainiennes.

Il y a en sans doute, mais leur impact semble limité, et de leur côté côté, les ukrainiens n'ont aucun mal à communiquer sur leur FS en Crimée qui communiquent les coordonnées d'un site de S-400 ou dans les oblats russes avec les opérations éclaires, ou leurs sympathisants en Crimée (Atesh) par exemple...

 

[Gibbs le Cajun]

Une vidéo montrant divers combats mené par la brigade Azov .

Je pense que c'est un récapitulatif de l'année 2023 mais avec des vidéos pour certaines inédites , d'autres non .

On a des vidéos où tout semble bien se passer au niveau assaut ,  mais il y a aussi les échecs comme celle où l'un des M113 est touché , au moment où les gus débarquent , au moment où la rampe s'abaisse il  y a un projectile ( il semble exploser à l'intérieur , alors je ne sais pas c'est quoi comme munition , mais ça blesse du monde à l'intérieur , on a une vision de go pro , donc on voit bien se qui se passe en caisse , donc quand ça allume et que ça pète dedans , rapidement la rampe se referme , le M113 se fait bien allumer par des roquettes , et il essai de quitter la zone dangereuses , on sent le bordel ( désordre du matos tombé au sol etc...) en caisse même si ça reste calme , le M113 ne va pas très loin , et la rampe semble bloqué mais la porte installée dessus permet l'évacuation.

Les gars débarquent pour se mette à l'abri , mais comme le second M113 doit aller décharger du monde , ils doivent attendre son retour .

On peut voir via les diverses vidéos dans vidéo divers environnements de combats , l'utilisation du moindre mouvement de terrain .

Alors il y a de la casse , mais quand on observe l'ennemi qui se déplace , on le voit bien mais dès que cet adversaire est touché , c'est de suite flouté au moment où il est touché est tombe .

Le nettoyage de position voit des duels en lancé de grenade , il me semble même qu'un à un moment un russe parvient a envoyer une grenade pile poil dans le trou occupé par l'ukrainien qui film avec sa go pro , mais ils sont assez réactif et il y a évacuation rapide du trou .

À un moment dans le duel de grenade une atterri dans le trou d'un russe , quand ça explose l'AK de se soldat est éjectée tout en atterrissant quasiment dans le trou des ukrainiens .

Alors à un moment il y me semble qu'il y a des africains venant de Somalie en face , j'ai vu d'ailleurs que l'on avait du recrutement venant d'Afrique côté russe .

À un moment on propose le reddition aux Russes , un gus semble sortir de l'abri pour se rendre dans une tranchée capturée par les ukrainiens, mais il balance aussitôt une grenade , les gus étant à moins de 5 mètres . L'un des ukrainiens alerte , celui où le grenade lui arrive dessus s'abrite pendant que l'autre qui a vu le mouvement de jet de la grenade du gars qui semblait se rendre en sortant de l'abri , l'ukrainien qui a prévenu son binôme allume le russe .

Mais il reste des Russes dans l'abri , un deux sort mais sans tenter quoi que ce soit au contraire de son camarade juste avant .

Intéressant dans leur montage vidéo c'est qu'on a les images des gus avec leur Go pro , mais on a aussi les images du drone qui suit l'action , se qui permet d'avoir une meilleure compréhension sur le combat , les actions , les mouvements et le terrain vu d'en haut .

Bon à l'Est rien de nouveau , mais les images et la communication de cette 3e Brigade , brigade Azov est très professionnelle , on sent qu'il y a une volonté d'avoir le côté esthétique, où on voit le combattant pro dans la manière de s'habiller, s'équiper , de customiser leurs armes , l'état d'esprit est très mis en avant avec une image ou le côté guerrier est de mise .

Ils ont une sorte de slogan qui emprunte disons une partie de celui de la série Generation Kill ( on suit des marines US durant l'invasion de l'Irak en 2003 ) , mais ici c'est Generation Storm qui est mis en avant , ils ont des vidéos sur leur chaîne youtube ou justement le titre Generation Sturm est utilisé , ou chacun selon sa spécialité raconte son parcours ou l'un des combats qu'ils ont vécu .

C'est vrai que le terme de Generation Storm pour Génération assaut est bien réfléchi , vu comment est souvent employée cette brigade .

Alors ils ont une motivation ou le côté nationaliste est de mise , mais on voit que pour l'image vers l'extérieur on joue beaucoup le côté patriotique de leur motivation .

Alors après on trouvera encore des mecs tendances extrême droite , mais ça n'est plus mis en avant , on voit que pour agrandir leur unité en passant de régiment à brigade , de facto ils ont dû revoir en étant bien plus ouvert sur des profils plus axé sur le patriotisme que le profil plus marqué d'un soldat politisé venant d'extrême droite comme par le passé .

Enfin voilà , ça reste quand même une source intéressante du point de vue uniquement militaire , capacité de cette unité .

 

https://youtu.be/7ZyhOLdsPcE?si=tkFz6ltns1FWrAHb

 

[john74]

il y a 19 minutes, ksimodo a dit :

A ce titre, je suis un peu "surpris", on n'entend pas vraiment parler d'infiltration Ru chez les ukrainiens ( sabotage matériel ou action anti personnelle ).

Oui je sais, les Ru sont nuls et les infiltrés encore plus. Ils sont démasqués en achetant des matriochkas des présidents Ru à Kiev, avec le plus imposant et le dernier Poutine, alors que le bon achat dans le magasin c'est les matriochkas des président de l'UE ou des US ( ou VZ en 5 exemplaires mais toujours lui de différentes tailles ) . Certes, mais une fois ce point passé:

- il n'y en a pas ?

- il y en a mais ça cause pas ?

- obiwan kénobi ?

Peut-être que ça fait partie des escalades "négociables".

[gustave]

il y a 12 minutes, Banzinou a dit :

Sans tomber dans ton ironie, la Russie depuis 2014 semble incapable d'installer des agents en territoire ukrainien, des agents dormants qui auraient pu être très utiles lors de la bataille de Kiev par exemple ou dans les grandes villes ukrainiennes.

Il y a en sans doute, mais leur impact semble limité, et de leur côté côté, les ukrainiens n'ont aucun mal à communiquer sur leur FS en Crimée qui communiquent les coordonnées d'un site de S-400 ou dans les oblats russes avec les opérations éclaires, ou leurs sympathisants en Crimée (Atesh) par exemple...

 

On voit un certain nombre de vidéos sur les réseaux russes de FS agissant dans le dispositif ukrainien, et sur les réseaux ukrainiens d'arrestation d'agents russes ou pro russes. Donc il s'agit surtout d'une bien moindre visibilité de ces actions plutôt que d'une réalité. Quant au côté ukrainien je pense qu'ils amplifient largement les actions de leurs FS pour entretenir une paranoïa chez les Russes (pour le renseignement par exemple il y a bien d'autres moyens de l'obtenir).

[Arland]

il y a 31 minutes, Teenytoon a dit :

En soit celui qui a appuyé sur la gâchette importe peu. 

Ça aide si tu cherches à remonter le réseau voire le/les commanditaires.

il y a 4 minutes, Banzinou a dit :

Sans tomber dans ton ironie, la Russie depuis 2014 semble incapable d'installer des agents en territoire ukrainien, des agents dormants qui auraient pu être très utiles lors de la bataille de Kiev par exemple ou dans les grandes villes ukrainiennes.

Ne pas oublier que les ukrainiens bénéficient du renseignement US et Brit largement dominants rien qu'avec leur contrôle de l'ensemble des outils de communication à l’échelle planétaire. Des agents dormants russes, il a dû en avoir pas mal vu le vent de panique à Kiev en Février 2022 et sa grande chasse à l'homme.

Assassiner quelqu'un ou saboter un truc en Russie? Tu passes par le darknet, tu trouves ton agent ou un intermédiaire pour corrompre une personne bien placée, tu inventes une belle histoire et tu fais péter les biftons. Au pire tu passes par des opposants au régime de Poutine. Les agents infiltrés tu les gardes pour des opérations plus importantes, ça reste une denrée rare qui prend du temps à installer.

[Falconer]

Bon aller, c'est parti pour mon post trimestriel sur le sujet (c'est une guerre longue, je joue la durée  ).

Tout d'abord aux niveaux des statistiques intéressantes:

• L'augmentation du taux de pertes de BTR80/82 par rapport aux BMP de cet automne à Novembre (qui était assez significatif) c'est inversé de nouveau en Decembre et janvier et on retourne a un taux plus traditionnel. Je n'ai pas d'explications fiables sur ce phénomènes. Peut être des rotations d'unités....
• Le taux de perte des BMP1 dans la catégorie BMP qui était monté jusqu'à 35% des BMP au printemps est redescendu progressivement à peine au dessus des 20%. La différence va aux BMP2 de nouveaux. Le taux des BMP3 est aussi en diminutions alors que c'est le seul BMP qui est produit a neuf ce qui sous entendrais que la prod n'arrive pas à suivre les pertes de ce modèle. On est pourtant a seulement 300 exemplaires confirmés détruit depuis le début du conflit (bon en même temps ils en avaient seulement entre 600 et 700 au début du conflit). Plusieurs personnes qui s'intéressent au taux en baisse des BMP1 pensent que les BMP1 restant en réserves chez les russes sont de plus en plus difficiles à remettre en état et qu'il y a donc un transfert d'effort vers les BMP2 qui sont plus intéressant pour le même effort. Et potentiellement il y a plus de possibilité d'avoir des pièces neuves pour les BMP2.
• Il y a un augmentation constante depuis 6 mois du nombre de MT LB détruit chaque mois. Raison: pas clair, de nouvelles unités formés qui ont été équipés avec ça massivement?
• chez les tanks les T72 remontent de plus en plus comme le char le plus perdu. Un plus bas historique a 26% des pertes en juin a plus de 60% en janvier (les dernier mois tournaient entre 40 et 55%). Le taux de T90 augmente un peu mais on tourne a une moyenne de seulement 5 par mois sur 2023.
• Après un pic cet automne le nombre de vidéo de frappe de drones Lancet russe à diminué de près de 25% ces derniers mois (quel que soit le résultat des vidéos). Interprétation possibles: baisse de la production, baisse de l'efficacité des drones et donc vidéos non publiés.
• Les russes ont un gros avantage sur le nombre d'obus/roquettes tirés par jour avec une pénurie très importante chez les ukrainiens. Mais je suis très sceptiques des chiffres que je vois passer sur le sujet donc je n'en tire rien de fiable (toutes les sources sont globalement: "crois mois frère, les russes tirent X obus par jours")
• L'infestation de drones suicides est vraiment en train de transformer la guerre. Tous les mois je me dit qu'on va atteindre un palier et que la production ne va pas pouvoir continuer à augmenter, et chaque mois ça continue d'augmenter dans chaque camp. Leur précision s'améliore aussi, en l'espace d'un an on est passé de quelques prototype a une utilisation absolument massive. Et le pire c'est qu'ils sont moins cher qu'un obus de 155mm...
• Avis de recherche: Hélicoptères KA52, pas vu sur le front depuis plusieurs mois.

Sur le plan tactique:

• Bon, la campagne de bombardement russe de cet hiver... Bas 4 vagues et puis c'est tout? Ils ont réellement réussi a fabriquer si peu de missiles ou ils les conservent pour plus tard?
• Adviivka est de plus en plus dans la mouise. La situation aurait potentiellement évolué fortement aujourd'hui mais j'ai pas assez de détail à ce sujet pour dire à quel point. Je sais pas ce que ça donne en homme mais en matériel... Tout la zone est un cimetière de blindés.
• Ailleurs pas grand chose à signaler sur le front. ça bouge un peu mais stratégiquement.... On peu quand même signaler que les ukrainiens investissent beaucoup sur la construction d'une ligne de défense fortifiée environ 10/15km derrière le front actuel (a une distance suffisante pour ne pas être visé)
• Politiquement le conflit entre Zelensky et le chef de l'armé commence vraiment à être un problème et il faudrait vraiment que ça cesse.
• Depuis deux semaines on voit passer des plaintes de soldats russes sur des difficulté à obtenir des mitrailleuses lourdes pour l'infanterie ou uniquement de vieux modèles d'un calibre qui n'est plus standard dans l'armée. A surveiller.
• Les russes ne communiquent absolument plus sur l'ordre de bataille de l'armée russe. Même les nouvelles unités formées ne sont plus annoncées officiellement. Mais l'armée russe privilégie toujours la formation de nouvelles unités a la reconstitutions des unités professionnelles du début du conflit qui sont réduit au tiers de leur force initiales pour certaines d'entre elles. ça donne sur le papier des brigades avec 3 régiments de char alors que dans la pratique il n'en reste qu'un et il n'est même pas à 100%. Je comprend que dissoudre des brigades ce n'est pas bon pour le moral... Mais les multiplier ça implique de staffer un commandement pour chacune et donc beaucoup de doublons.... Alors pourquoi les régiments "historiques" ne sont pas reconstitués au lieu de créer de nouvelles brigades/divisions de toute pièce... La logique m'échappe.

Sur le plan industriel:

• Encore une belle vidéo de la chaine d'assemblage des T90M russes... Et elle ne tourne toujours pas a plein régime, en fait il y a des T72 en cours de modernisations sur certains stands.
• On voit très peut de standards "2022" chez les T80, j'ai vraiment l'impression qu'ils sortent au compte goutte. on tourne toujours a une proportion de 80% de T80BV dans les pertes. (ah sinon un T80U a été filmé dans un camp d'entrainement en Russie donc quelques exemplaires ont survécu).
• Les russes ont annoncés avoir "fabriqué" plus de 1500 chars en 2023. Même en incluant les remises  en état (les 2/3 pours moi) je suis persuadé qu'ils sont loin de ce compte. Et ils sont presque a 1000 pertes confirmés sur l'année.

 

Bref, pas grand chose n'a bougé au final.

[Banzinou]

Citation

Le taux de perte des BMP1 dans la catégorie BMP qui était monté jusqu'à 35% des BMP au printemps est redescendu progressivement à peine au dessus des 20%. La différence va aux BMP2 de nouveaux. Le taux des BMP3 est aussi en diminutions alors que c'est le seul BMP qui est produit a neuf ce qui sous entendrais que la prod n'arrive pas à suivre les pertes de ce modèle. On est pourtant a seulement 300 exemplaires confirmés détruit depuis le début du conflit (bon en même temps ils en avaient seulement entre 600 et 700 au début du conflit). Plusieurs personnes qui s'intéressent au taux en baisse des BMP1 pensent que les BMP1 restant en réserves chez les russes sont de plus en plus difficiles à remettre en état et qu'il y a donc un transfert d'effort vers les BMP2 qui sont plus intéressant pour le même effort. Et potentiellement il y a plus de possibilité d'avoir des pièces neuves pour les BMP2.

en 2022 on parlait de relance de production de BMP-2 pour la Russie, je ne sais pas où ça en est...

 

Citation

Avis de recherche: Hélicoptères KA52, pas vu sur le front depuis plusieurs mois.

https://sputnikglobe.com/20240128/watch-russian-ka-52-helicopter-obliterate-ukrainian-stronghold-1116449580.html

ça vole toujours....

 

Citation

On voit très peut de standards "2022" chez les T80, j'ai vraiment l'impression qu'ils sortent au compte goutte. on tourne toujours a une proportion de 80% de T80BV dans les pertes. (ah sinon un T80U a été filmé dans un camp d'entrainement en Russie donc quelques exemplaires ont survécu).

Je pense surtout que la rotation est difficile, comme pour les T-72A/B, une partie est envoyée pour renflouer le front et l'autre part en modernisation, même chose pour les T-80 sans doute, où le T-80BV est devenu le principal char utilisé par la Russie, car les chars "récents" ne peuvent pas combler toutes les pertes, notamment les T-90M, T-80BVM et les T-72B3

[herciv]

Les russes seraient rentrés dans Adievka ville par plusieurs bouts.

 

[hadriel]

il y a 45 minutes, Falconer a dit :

 

• Bon, la campagne de bombardement russe de cet hiver... Bas 4 vagues et puis c'est tout? Ils ont réellement réussi a fabriquer si peu de missiles ou ils les conservent pour plus tard?

Ils ont peut être changé de méthode et à la place d'une campagne d'hiver contre le système électrique ils veulent appuyer une offensive d'été en tapant sur des objectifs plus militaires. C'est vrai que c'est une grosse interrogation, on parlait d'une production de 100 missiles/mois à un moment.

Ou alors ils les gardent en réserve pour répliquer quand les ukrainiens passeront un cran au-dessus dans les frappes contre le système pétrole & gas russe.

[Paschi]

Malgré son besoin urgent de matériel militaire, l'Ukraine aurait refusé la livraison de 41 avions de combat australiens. C'est ce que rapporte le magazine australien «Financial Review». Selon ce document, l'Australie aurait proposé à l'Ukraine des avions de combat de type F/A-18-Hornet l'année dernière, proposition que l'Ukraine aurait plus ou moins gentiment refusé.

https://www.blick.ch/fr/news/suisse/nous-ne-voulons-pas-de-vos-poubelles-volantes-lukraine-refuse-des-avions-australiens-malgre-son-besoin-urgent-darmes-id19400564.html

[Patrick]

il y a 38 minutes, Paschi a dit :

Malgré son besoin urgent de matériel militaire, l'Ukraine aurait refusé la livraison de 41 avions de combat australiens. C'est ce que rapporte le magazine australien «Financial Review». Selon ce document, l'Australie aurait proposé à l'Ukraine des avions de combat de type F/A-18-Hornet l'année dernière, proposition que l'Ukraine aurait plus ou moins gentiment refusé.

https://www.blick.ch/fr/news/suisse/nous-ne-voulons-pas-de-vos-poubelles-volantes-lukraine-refuse-des-avions-australiens-malgre-son-besoin-urgent-darmes-id19400564.html

Même des A/B, étaient-ils plus "poubelles" que les Mig-29 et Su-24/25/27 périmés de l'Ukraine?

La simple possibilité de larguer des bombes OTAN aurait déjà tout changé.

Des fois les ukrainiens me semblent un peu à la masse...

[vince24]

Bah c’est assez logique, la limite des ukrainiens c’est les pilotes, pas les avions.

si t’as juste 60 pilotes, que t’as déjà 30 F16, ca sert à quoi d’acheter 41 F18 de plus? Surtout des F18A pas frais qui nécessitent un investissement pour voler un Ukraine.

Mieux vaut investir dans la flotte F-16.

Un avion n’est pas un char, tu peux pas prendre tout ce qu’on te propose, l’investissement pour l’utilisation effective du matos est bien plus lourd…
 

Modifié le 4 février par vince24

[ksimodo]

il y a 10 minutes, vince24 a dit :

Un avion n’est pas un char, tu peux pas prendre tout ce qu’on te propose, l’investissement pour l’utilisation effective du matos est bien plus lourd…

Là dessus je te rejoins complètement.

Mais il y a un gros pb de cohérence et de communication chez les Ukr, entre le mode Diva capricieuse et l'erreur de comm'.

Le F16 c'est justement tout sauf un char, avec son bel aspirateur Dyson nettoyeur de pistes pas nette en guise de bavette. 

Pour faire 1 partout il y avait eu une sortie sur les Mirage parce que Bof hein, pas terrible....

Parfois on les lit, les avions livrés volent demain ( aller dans 3 mois cause formation ) parfois on peut être plus réaliste et c'est juste, la formation, les mécano, les pièces etc....

Les F16 c'est dans un an. Les F18 australiens, il seraient peut être déjà en vol.

Non vraiment, y'a des trucs, .....c'est dur de s'y retrouver.

 

 

[Boule75]

il y a 49 minutes, Patrick a dit :

Même des A/B, étaient-ils plus "poubelles" que les Mig-29 et Su-24/25/27 périmés de l'Ukraine?

Va savoir : étaient-ils enterrés à côté des Taïpan ?

[vincenzo]

Bon en tout cas zelensky veut vraiment changer de commandant en chef 

 

 

[herciv]

Il y a 8 heures, Paschi a dit :

Malgré son besoin urgent de matériel militaire, l'Ukraine aurait refusé la livraison de 41 avions de combat australiens. C'est ce que rapporte le magazine australien «Financial Review». Selon ce document, l'Australie aurait proposé à l'Ukraine des avions de combat de type F/A-18-Hornet l'année dernière, proposition que l'Ukraine aurait plus ou moins gentiment refusé.

https://www.blick.ch/fr/news/suisse/nous-ne-voulons-pas-de-vos-poubelles-volantes-lukraine-refuse-des-avions-australiens-malgre-son-besoin-urgent-darmes-id19400564.html

Ce qualificatif de poubelle peut recouvrir plusieurs notions. Moi je pense qu'il s'agit du fait que ces avions sont rincé et plus encore que les tanks qu'ils ont besoins de pièces détachées plus difficile à trouver. 

[Banzinou]

Mirage 2000D à Kiev : dans les coulisses des ultimes négociations franco-ukrainiennes

https://www.intelligenceonline.fr/grands-contrats/2024/02/05/mirage-2000d-a-kiev--dans-les-coulisses-des-ultimes-negociations-franco-ukrainiennes,110155127-eve

[Alexis]

Il y a 10 heures, Gibbs le Cajun a dit :

Une vidéo montrant divers combats mené par la brigade Azov (...)

on sent qu'il y a une volonté d'avoir le côté esthétique

Hmmm oui pas forcément surprenant. L'esthétique fait classiquement partie des préoccupations de ce genre de courant.

 

Il y a 10 heures, Gibbs le Cajun a dit :

ils ont des vidéos sur leur chaîne youtube ou justement le titre Generation Sturm est utilisé 

Sturm oui... Comme Sturm Abteilungen (SA)

 

Il y a 10 heures, Gibbs le Cajun a dit :

Alors ils ont une motivation ou le côté nationaliste est de mise , mais on voit que pour l'image vers l'extérieur on joue beaucoup le côté patriotique de leur motivation

L'image a été revue oui. Par exemple ils semblent avoir changé leur symbole, ce n'est plus celui de la division SS Das Reich. Celle qui a fait le massacre d'Oradour sur Glane.

... "Qu'importe le flacon, pourvu qu'on ait l'ivresse"

 

Il y a 10 heures, Gibbs le Cajun a dit :

on voit que pour agrandir leur unité en passant de régiment à brigade , de facto ils ont dû revoir en étant bien plus ouvert sur des profils plus axé sur le patriotisme que le profil plus marqué d'un soldat politisé venant d'extrême droite comme par le passé

C'est ce qu'on dit, oui.

D'autres sources disent que tous les recrutés continuent à recevoir les textes du chef fasciste ukrainien de la deuxième guerre mondiale Stephan Bandera.

Est-ce que ce sont les profils patriotiques qui modèrent les fascistes ? Ou est-ce que ce sont les fascistes qui, à la faveur de la guerre, recrutent parmi les patriotes honnêtes - et les amènent à leurs vues ?

 

Merci pour cette source. Le point important pour moi est que Azov, qui représentait avant guerre 2% de l'armée ukrainienne, doit aujourd'hui faire moins de 1%, car elle s'est agrandie.

Donc Poutine, qui mentait à 98% en 2022 en parlant de nazisme en Ukraine, ment aujourd'hui à 99%

Mais Azov... J'ai toujours un peu de mal avec les troupes fascistes 

 

[Coriace]

il y a 38 minutes, Alexis a dit :

Hmmm oui pas forcément surprenant. L'esthétique fait classiquement partie des préoccupations de ce genre de courant.

 

Sturm oui... Comme Sturm Abteilungen (SA)

 

L'image a été revue oui. Par exemple ils semblent avoir changé leur symbole, ce n'est plus celui de la division SS Das Reich. Celle qui a fait le massacre d'Oradour sur Glane.

... "Qu'importe le flacon, pourvu qu'on ait l'ivresse"

 

C'est ce qu'on dit, oui.

D'autres sources disent que tous les recrutés continuent à recevoir les textes du chef fasciste ukrainien de la deuxième guerre mondiale Stephan Bandera.

Est-ce que ce sont les profils patriotiques qui modèrent les fascistes ? Ou est-ce que ce sont les fascistes qui, à la faveur de la guerre, recrutent parmi les patriotes honnêtes - et les amènent à leurs vues ?

 

Merci pour cette source. Le point important pour moi est que Azov, qui représentait avant guerre 2% de l'armée ukrainienne, doit aujourd'hui faire moins de 1%, car elle s'est agrandie.

Donc Poutine, qui mentait à 98% en 2022 en parlant de nazisme en Ukraine, ment aujourd'hui à 99%

Mais Azov... J'ai toujours un peu de mal avec les troupes fascistes 

 

Sturm Staffeln aussi.

Étonnant ces mots allemands qui deviennent Ukrainien. Un peu comme ce pilote dont l'indicatif était Karaya.

Mais a la rigueur que les Ukrainiens puisent dans le référentiel Nazi/fasciste dans une guerre contre des gens qu'ils identifient a l'URSS n'est pas incohérent. Ce qui l'est c'est le triple discours de certains soutiens qui voient du nazi partout en Pologne quand des Nationalistes prennent le pouvoir et qui ne les distinguent plus passés la frontière de Lviv.

Comme souvent, les types qui sont assez motivés et convaincus pour aller mettre leurs peaux en jeu me semblent bien plus respectable que les théoriciens de salon.

[Alexis]

il y a 38 minutes, Coriace a dit :

Comme souvent, les types qui sont assez motivés et convaincus pour aller mettre leurs peaux en jeu me semblent bien plus respectable que les théoriciens de salon.

Oui, c'est aussi un point important.

Je pense la même chose du fascisme que du djihadisme. Maintenant, si un djihadiste participe à la défense de son pays contre un agresseur dans une guerre juste... ce n'est pas la même chose que s'il est en train de conquérir le pouvoir pour appliquer son système. Ça vaut aussi pour le fascisme j'imagine 

L'idéologie reste à vomir, mais la cause spécifique est juste. Et à condition qu'une éventuelle victoire ne mène pas à appliquer l'idéologie en question naturellement. Ce risque ne semble pas exister pour le néo fascisme ukrainien