Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires

[bubzy]

Qu'appelles tu des munitions pava ?

il y a 14 minutes, olivier lsb a dit :

Encore un excellent fil d'Anna Colin Lebedev, sur la thématique de "l'opinion publique" Russe et tous les biais qu'on lui fait porter. 

Je me permets de reprendre ses développements ici:

 

Nouveau package d'aide, et on remarquera d'intéressant la batterie Patriot les munitions PaVa fournies en quantité honorable, compte tenu du contexte. Je mets cette "source" car c'est la seule qui synthétise toute la liste en un seul post (donc visible sur le forum pour ceux qui n'ont pas twitter), mais c'est corroboré par plusieurs correspondants. 

 

 

[Fanch]

il y a 6 minutes, bubzy a dit :

Qu'appelles tu des munitions pava ?

 

PActe de VArsovie (152mm 122mm...)

[Banzinou]

Un des premiers visuels de près d'un Lancet-3M (Le Lancet-3 au second plan)

[Métal_Hurlant]

Recul russe à Bakhmut ?

"...Je crois que nous avons affaire à un échec partiel de l'offensive russe à Bakhmut. C'est flou mais d'après ce que je vois les Russes ont dû se retirer de la zone jaune jusqu'à l'autoroute M3, surtout leur équipement lourd. Certains retardataires pourraient être encore présents là-bas, cependant..."

 

 

[Berezech]

Tendar est d'une fiabilité douteuse.

Dans les faits on a les infos avec plusieurs jours de retard et il y a beaucoup de fluidité sur le terrain :
 

 

[Ciders]

A confirmer :

 

 

[Coriace]

Il y a 1 heure, Ciders a dit :

A confirmer :

 

 

Frapper intentionnellement un restaurant en pleine ville et s'en vanter ? 2700 likes ? Ils se relisent parfois ?

[Banzinou]

Les TRF1 (avec TRM10000) ont été repérés dans la région de Bakhmut

 

[Ardachès]

Il y a 5 heures, Coriace a dit :

Frapper intentionnellement un restaurant en pleine ville et s'en vanter ? 2700 likes ? Ils se relisent parfois ?

… Je comprends ton indignation, elle est légitime mais la cible est tellement « importante » que les éventuelles dommages collatéraux ne pèsent pas lourd.

Tu imagines l’effet sur tes forces armées et ta population si tu « liquides » un des pire nervis du pays qui t’agresse ?

[DMZ]

Il y a 6 heures, Coriace a dit :

Frapper intentionnellement un restaurant en pleine ville et s'en vanter ? 2700 likes ? Ils se relisent parfois ?

Pour avoir vécu en France l'évacuation pour raison de sécurité d'un restaurant ou devaient souper Leïla Shahid (ancienne porte parole de l'OLP) et Élie Barnavi (ancien ambassadeur d'Israël en France) après un débat, je pense que le lieu devait être vide ce qui est corroboré par les images des destructions qui montrent que seules trois tables rapprochées était utilisées, quatre autres semblant vierges de toute utilisation.

Ces mêmes images ne montrent aucune trace de pénétration d'un projectile, il s'agit donc vraisemblablement d'un attentat à la bombe et non d'une frappe. Les dégâts collatéraux ont donc été limités au maximum. Ce qui veut dire également que la résistance ou les services spéciaux ukrainiens peuvent frapper au cœur de Donetsk.

[olivier lsb]

La contre-offensive de Bakhmout, pas non plus l'opération Koutouzov mais ça dégage un peu les approches. 

 

Une vidéo très très intéressante sur les coulisses d'un Pantsir S1 de l'armée Russe, pendant une volée de GLMRS qu'on voit bien à l'écran. Et avec la traduction ;)

 

[bubzy]

Il y a 12 heures, Banzinou a dit :

Un des premiers visuels de près d'un Lancet-3M (Le Lancet-3 au second plan)

C'est le modèle avec du scotch ? 

Ben merde les mesures américaines sont pas encore assez fortes ...

[olivier lsb]

S'il en fallait une illustration, avec les poursuites envisagées des administrateurs du canal Rybar, voilà ce que donnent les post depuis la reprise en main. Ici une reprise texto mot pour mot des principaux points des discours de Shoygu et de VVP. Inutile de dire qu'on est à des kilomètres des premiers posts originaux, ou certes on avait affaire à des nationalistes Russes pro guerre, mais qui avaient toutefois une certaine lucidité sur les informations rapportées du front. Désormais pour moi, cette chaine relève du même niveau que TASS ou RT. 

Shoigu, on atteint un sommet de dissonance cognitive. Lisez bien les deux premiers points du premier post:

Rybar = Poubelle marron, non recyclable.

[g4lly]

14 minutes ago, olivier lsb said:

Rybar = Poubelle marron, non recyclable.

Tu peux mettre dans la même benne l'ensemble des médias ... il ne font que répéter les dépêche d'agence qui ne font que répéter ce que leur ont soufflé les services presse des différents décideurs.

D'ailleurs c'est clairement annoncé dans le billet ... je ne vois pas ce qu'il y a de surprenant, à par comme à ton habitude faire du bashing rageux et gratuit.

[olivier lsb]

il y a 2 minutes, g4lly a dit :

Tu peux mettre dans la même benne l'ensemble des médias ... il ne font que répéter les dépêche d'agence qui ne font que répéter ce que leur ont soufflé les services presse des différents décideurs.

Non... et non. 

Citation

 je ne vois pas ce qu'il y a de surprenant, à par comme à ton habitude faire du bashing rageux et gratuit.

Rybar a été utilisé ici comme source à peu près digne de confiance (et moi le premier), pour suivre les évolutions terrain vu coté Russe, jusqu'à environ fin septembre. L'aspect digne de confiance n'est vraiment plus d'actualité, mais comme souvent demandé ici et à juste titre, sinon on se prend des faux procès, j'applique le 10e Commandement:

"je sourcerai et je documenterai"

[g4lly]

6 minutes ago, olivier lsb said:

Non... et non.

Bien sur que si il n'y pas plus un journaliste dans les médias ... et depuis belle lurette ... ce sont juste des speaker qui amplifient ce qu'on leur souffle d'un coté et un spectacle vulgaire de l'autre.

6 minutes ago, olivier lsb said:

Rybar a été utilisé ici comme source à peu près digne de confiance (et moi le premier), pour suivre les évolutions terrain vu coté Russe, jusqu'à environ fin septembre. L'aspect digne de confiance n'est vraiment plus d'actualité, mais comme souvent demandé ici et à juste titre, sinon on se prend des faux procès, j'applique le 10e Commandement:

Pourquoi ne seraient ils ni plus ni moins digne de confiance aujourd'hui. A ce que je sache ils ne mentent pas, il reproduise les propose de quelqu'un et ce quelqu'un l'a bien tenu ce propos ... ils ne font que comme les autres passer les plats des services de presse. C'est ni plus digne ni plus indigne que cela.

[Boule75]

Il y a 7 heures, Coriace a dit :

Frapper intentionnellement un restaurant en pleine ville et s'en vanter ? 2700 likes ? Ils se relisent parfois ?

Un restaurant, certes : appartenant à une mafia locale, tenu par des nervis, privatisé pour les libations de caciques de l'opération spéciale.  Cible légitime.

il y a 7 minutes, g4lly a dit :

Bien sur que si il n'y pas plus un journaliste dans les médias ... et depuis belle lurette ...

Le niveau monte, ici.

[Heorl]

il y a 10 minutes, g4lly a dit :

Bien sur que si il n'y pas plus un journaliste dans les médias ... et depuis belle lurette ... ce sont juste des speaker qui amplifient ce qu'on leur souffle d'un coté et un spectacle vulgaire de l'autre.

Pourquoi ne seraient ils ni plus ni moins digne de confiance aujourd'hui. A ce que je sache ils ne mentent pas, il reproduise les propose de quelqu'un et ce quelqu'un l'a bien tenu ce propos ... ils ne font que comme les autres passer les plats des services de presse. C'est ni plus digne ni plus indigne que cela.

Je t'invite donc à lire les pages du Monde Diplomatique, de la DSI, ou d'autres journaux spécialisés dans les relations internationales ou la Défense. Rien que là ce que tu dis est complètement faux.

Pour aller plus loin, regarde les revues spécialisées dans la mode, le sport, la gastronomie ou d'autres domaines, tu verras que tu y trouves des journaux très compétents avec des journalistes impliqués dans leur travail. 

Les journaux locaux, pareil. DNA, la République du Centre, etc ce ne sont peut-être Le Monde en termes de tirage mais c'est pas non plus du papier à allume-feu en termes de qualité. 

La seule catégorie de journaux où ton affirmation se justifie un peu, ce sont les quotidiens politiques, sommets de médiocrité et de mauvaise foi depuis Le Point jusqu'à Libération. Et même là tu en trouves des bons comme La Croix ou Marianne. 

[Banzinou]

Citation

Le niveau monte, ici.

C'est typiquement les éléments de language d'une certaine partie de la population, mais bon ça me semble cohérent avec certaines idées défendues ici....

[olivier lsb]

il y a 48 minutes, g4lly a dit :

Pourquoi ne seraient ils ni plus ni moins digne de confiance aujourd'hui. A ce que je sache ils ne mentent pas, il reproduise les propose de quelqu'un et ce quelqu'un l'a bien tenu ce propos ... ils ne font que comme les autres passer les plats des services de presse. C'est ni plus digne ni plus indigne que cela.

Relayer la parole officielle en Russie, ce ne sont pas les médias qui manquent pour ça en effet. Je crois que tu as la mémoire un peu courte. 

Rybar s'était précisément construit, pour ce que l'on sait, autour d'un amalgame de blogger milpro qui effectuaient une veille des chaînes TG de confiance + des contacts terrains. La tonalité éditoriale était très nationaliste pour sûr, mais les infos étaient intelligemment analysées et relativement objectives. 

L'idée de rybar c'était justement de ne pas prendre pour argent comptant la propagande officielle de Moscou. Depuis les lois en Russie ont accentué la criminalisation des analyses et commentaires de l'opération militaire spéciale.

Du coup quand on les voit relayer les discours de VVP et Shoigu... 

[Ciders]

Il y a 8 heures, Coriace a dit :

Frapper intentionnellement un restaurant en pleine ville et s'en vanter ? 2700 likes ? Ils se relisent parfois ?

Je pense qu'ils se félicitent surtout d'avoir atteint leur cible.

Il y a 2 heures, DMZ a dit :

Ce qui veut dire également que la résistance ou les services spéciaux ukrainiens peuvent frapper au cœur de Donetsk.

Pas que. Rogozin n'a pas que des amis, il est pénible, il dit souvent n'importe quoi et son niveau de compétences ne le rend pas intouchable. En fait, en étant tordu et d'un point de vue "services", il pourrait être plus utile mort que vivant.

Tousse très fort

[Ardachès]

il y a 37 minutes, Ciders a dit :

Rogozin n'a pas que des amis

… Oh oui, d'ailleurs dans les luttes intestines qui doivent voir l'oxygène se raréfier au sommet du Kremlin je pense que certain - et pas des moindres - on tout intérêt a le voir "complètement refroidi et à l'horizontale" ! 

(Si il y en a qui on la réf, bravo par avance)

Modifié le 22 décembre 2022 par Ardachès
Syntaxe

[Ciders]

Maintenant, si on part de l'hypothèse selon laquelle ce sont les Ukrainiens qui ont essayé de l'éliminer, ça voudrait dire qu'ils savaient où frapper, quand frapper, qu'ils avaient les hommes sur place, qu'ils avaient les équipements requis, la planification d'organisée et une voie de repli. Sachant qu'ils allaient s'en prendre à des officiels russes et séparatistes (pas totalement de second plan) dans la "capitale" d'une république séparatiste. Et si on en croit les images, à la bombe (si c'est au CAESAR, on peut se demander pourquoi ne tirer que maintenant et sur cette cible-là).

Je me demande ce qui est le plus terrifiant pour les Russes.

[g4lly]

1 hour ago, Boule75 said:

Le niveau monte, ici.

C'est sur que n’être pas foutu d'accepter que la presse n'est plus que l'ombre d'elle même dénote une grande honnêteté intellectuelle

[Ardachès]

il y a 22 minutes, Ciders a dit :

Je me demande ce qui est le plus terrifiant pour les Russes.

… sauf si l’information/localisation/timing provient de certains russes !