vince24 Posted March 22 Share Posted March 22 Oui on a bien vu la photo mais à ce stade rien ne prouve une intention de les utiliser au front tels quels. ca peut être simplement pour l’entraînement de conscrits par exemple. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Connorfra Posted March 22 Share Posted March 22 (edited) il y a 37 minutes, vince24 a dit : On se calme je n’ai vu aucune info crédible sur l’envoi de T55? Et puis quand bien meme quelqu’un a Moscou déciderait que c’est une idée géniale, pas sur que les troupes sur place s’en serviront, on a bien vu la situation avec les T62 amenés à grands frais sur Kherson, et visiblement non servis par les militaires locaux - pas fous hein. On sait juste qu'ils sont sorties des lieux de stockages long pour faire quoi et où on ne sait pas encore. Je te rappelle que personne ne croyais aux T62 et mosin nagant en première ligne il y a un an et pourtant... Mais tu as raison ne présumons de rien... tant qu'on ne voit pas ressortir les MS-1 Edited March 22 by Connorfra 1 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
vince24 Posted March 22 Share Posted March 22 Les munitions de 100mm ne doivent pas être toutes fraîches non plus. Et l’état du canon rayé… Peux pas y croire. Ils ne pourront servir que comme pots de fleurs, à gonfler les stats D’Oryx. on verra. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Connorfra Posted March 22 Share Posted March 22 (edited) il y a 42 minutes, vince24 a dit : Les munitions de 100mm ne doivent pas être toutes fraîches non plus. Et l’état du canon rayé… Peux pas y croire. Ils ne pourront servir que comme pots de fleurs, à gonfler les stats D’Oryx. on verra. Les caisses peuvent être intéressantes pour faire de l'hybridation comme les irakiens ont pu le faire entre 1991 et 2003 ou on a utilisé plusieurs modèles de chars épave pour en faire 1 en bonne état un comme ces véhicules blindés qu'on a vu hybridés avec des tourelles marines il y a quelques jours. Il y avait une certaine logique à ressortir des armes qui utilisent des munitions encore en usage c'est pour ça que j'étais moins surpris finalement de voir les nagant ressortir car utilisant le 7.62x54 des svd ou pkm alors que le bon vieux AK47 utilise la 7.62x39 retirédu service actif. C'est vrai que le 100 (comme le 115 des t62 d'ailleurs) doit être compliqué à avoir en stocks. Mais comme pour le t62 ce sont des tanks qui ont beaucoup été utilisé ex-pava Afrique et Asie donc on peut sûrement avoir des stocks détourné. Après rien n'empêche de mettre un canon aux calibre moderne lors de la phase de retrofit. Après tout des t62 en 125 ça existe en Corée du Nord par exemple. Mais bon on s'interrogera surtout à la survavibilités de ces anciens modèles de tanks face à des atgm et obus modernes on a vue que c'était pas brillant pour les T62 Edited March 22 by Connorfra Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Niafron Posted March 22 Share Posted March 22 il y a 30 minutes, Connorfra a dit : Il y avait une certaine logique à ressortir des armes qui utilisent des munitions encore en usage c'est pour ça que j'étais moins surpris finalement de voir les nagant ressortir car utilisant le 7.62x54 des svd ou pkm alors que le bon vieux AK47 utilise la 7.62x39 retirédu service actif. C'est vrai que le 100 (comme le 115 des t62 d'ailleurs) doit être compliqué à avoir en stocks. Mais comme pour le t62 ce sont des tanks qui ont beaucoup été utilisé ex-pava Afrique et Asie donc on peut sûrement avoir des stocks détourné. Les chinois sont en train de mettre au rencard leurs vieux tanks basés sur le T54, donc, ils doivent avoir pas mal de stocks d'obus de 100 mm à écouler. 1 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
KPLX Posted March 22 Share Posted March 22 il y a une heure, Connorfra a dit : On sait juste qu'ils sont sorties des lieux de stockages long pour faire quoi et où on ne sait pas encore. Je te rappelle que personne ne croyais aux T62 et mosin nagant en première ligne il y a un an et pourtant... Mais tu as raison ne présumons de rien... tant qu'on ne voit pas ressortir les MS-1 Ce que je trouve très intéressant avec cette info, c'est ce que ça raconte de l'état actuel de l'armée russe en matière de chars... C'est pas nouveau, mais ça confirme. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Connorfra Posted March 22 Share Posted March 22 il y a 27 minutes, Niafron a dit : Les chinois sont en train de mettre au rencard leurs vieux tanks basés sur le T54, donc, ils doivent avoir pas mal de stocks d'obus de 100 mm à écouler. Même possibilité que ces copie chinoises soient démantelées et envoyée au moins en pièces detachées sans ce faire attraper si elles sont interchangeables. En cas de contrôle ou de révélation comme les 1000 copie de M4/M16 Norinco que c'est des pièces de tracteurs. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Popular Post FATac Posted March 22 Popular Post Share Posted March 22 il y a une heure, Connorfra a dit : Mais bon on s'interrogera surtout à la survavibilités de ces anciens modèles de tanks face à des atgm et obus modernes on a vue que c'était pas brillant pour les T62 Je poserai le problème autrement. Dans la mesure où les ATGM et obus modernes semblent capable de tout déboiter, du T-54 au T90, autant mettre tout ce qu'on a en service, peu importe le modèle. Ca augmentera la friction et la poussée et ça ne se fera pas plus démonter que les autres matériels plus coûteux et plus récents. Par contre, si les T-54 ont une vulnérabilité particulière, dont les T-72 (par exemple) sont exempts, genre perforation possible/facile par du 14,5 mm ou du 20 mm basique, alors ça n'a pas vraiment de sens de les sortir de la naphtaline, ou alors juste comme artillerie d'appui, portée, de moyen calibre. En soit, sortir les vieux tromblons n'est pas nécessairement une hérésie, s'il y a un contexte d'emploi, une doctrine adaptée pour éviter d'en faire juste de nouvelles cibles. 1 6 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
herciv Posted March 22 Share Posted March 22 il y a 23 minutes, Connorfra a dit : Même possibilité que ces copie chinoises soient démantelées et envoyée au moins en pièces detachées sans ce faire attraper si elles sont interchangeables. En cas de contrôle ou de révélation comme les 1000 copie de M4/M16 Norinco que c'est des pièces de tracteurs. AU moins l'AMX-10RC pourra tuer du tank russe. Celà seront moins blindés non ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Shorr kan Posted March 22 Share Posted March 22 (edited) Si l'usage de ces T-54 consiste à en faire des canons d'assaut, je ne vois pas trop le problème. C'est une bonne façon de les recycler moyennant quelques remaniements, comme le fait d'ajouter des briquettes réactives. Edited March 22 by Shorr kan 3 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Popular Post Berezech Posted March 22 Popular Post Share Posted March 22 Oui les T-54 sont sortis pour servir soit de leurre, soit d'artillerie/canon d'assaut. Si ça fait le taf pour économiser les canons des T-7X et autres c'est malin. Sinon j'avoue j'ai ri : 1 4 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Connorfra Posted March 22 Share Posted March 22 il y a 45 minutes, FATac a dit : Je poserai le problème autrement. Dans la mesure où les ATGM et obus modernes semblent capable de tout déboiter, du T-54 au T90, autant mettre tout ce qu'on a en service, peu importe le modèle. Ca augmentera la friction et la poussée et ça ne se fera pas plus démonter que les autres matériels plus coûteux et plus récents. Par contre, si les T-54 ont une vulnérabilité particulière, dont les T-72 (par exemple) sont exempts, genre perforation possible/facile par du 14,5 mm ou du 20 mm basique, alors ça n'a pas vraiment de sens de les sortir de la naphtaline, ou alors juste comme artillerie d'appui, portée, de moyen calibre. En soit, sortir les vieux tromblons n'est pas nécessairement une hérésie, s'il y a un contexte d'emploi, une doctrine adaptée pour éviter d'en faire juste de nouvelles cibles. Oui je me disais ça aussi sans aller jusqu'au armes anciennes les fusils anti-materiel en 12.7 ou 14.5 et supérieurs surtout aujourd'hui utilisés pour les tir longues distances sont capable de faire ce pourquoi ils ont été créés à la base. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Connorfra Posted March 22 Share Posted March 22 il y a 28 minutes, herciv a dit : AU moins l'AMX-10RC pourra tuer du tank russe. Celà seront moins blindés non ? T54-55, t62, Bmp 1 et 2 voir 3 sans problème, les btr et autres véhicules plus léger sans problèmes à voir si les plaque ERA change quelque chose sur ces antiquités face au 105 de l'amx10 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Shorr kan Posted March 22 Share Posted March 22 Un autre détail qui je pense a son importance, est que ces engins peuvent facilement être pris en main et entretenu, vu qu'ils avaient été pensé à la base pour être maniés par n'importe quelle moujik mal dégrossi. . Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Fenrir Posted March 22 Share Posted March 22 La question est de savoir si la logistique via des Type-59 sera possible. Sinon ils vont souffrir quand ils vont affronter des MBT modernes ayant des capacités d'acquisition supérieures. Sans parler des drones avec une petite charge explosive sur le moteur. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Shorr kan Posted March 22 Share Posted March 22 il y a 3 minutes, Fenrir a dit : La question est de savoir si la logistique via des Type-59 sera possible. Sinon ils vont souffrir quand ils vont affronter des MBT modernes ayant des capacités d'acquisition supérieures. Sans parler des drones avec une petite charge explosive sur le moteur. Il est probable qu'ils ne soient pas engagés contre d'autres MBT.............volontairement du moins .... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ciders Posted March 22 Share Posted March 22 Tout dépend ce qu'on envoie au front et pour quoi faire. S'il s'agit de T-54 non modernisés avec des obus standard ou de T-55 améliorés avec visée laser et un meilleur moteur. il y a 20 minutes, Shorr kan a dit : Si l'usage de ces T-54 consiste à en faire des canons d'assaut, je ne vois pas trop le problème. C'est une bonne façon de les recycler moyennant quelques remaniements, comme le fait d'ajouter des briquettes réactives. A supposer qu'il y ait assez d'heures de travail et de personnels disponibles pour faire le boulot dans les usines. il y a 2 minutes, Fenrir a dit : Sinon ils vont souffrir quand ils vont affronter des MBT modernes ayant des capacités d'acquisition supérieures. En un contre un sur le papier en plaine, ils sont morts. Face à des missiles antichars ou des RPG, c'est plus que probable également. Je ne parle pas des mines. Si ils envoient des T-54/55, ce sera uniquement pour faire masse et fournir un minimum d'appui blindé à l'infanterie (parce que le BMP ou le BMD, ça reste moins blindé et moins puissant). Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Elemorej Posted March 22 Share Posted March 22 Je ne pensais pas vivre assez vieux pour voir l'écologie autant mise en avant en tout cas, "Ne pas jeter, RECYCLER" Mon rêve a porté de main sniff Bon sinon pour certaines utilisation ça fait surement sens, reste à voir la consommation (pièces, fluides, munitions...) que ça engendre et aussi la consommation de main d’œuvre. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
g4lly Posted March 22 Share Posted March 22 2 minutes ago, Ciders said: Tout dépend ce qu'on envoie au front et pour quoi faire. S'il s'agit de T-54 non modernisés avec des obus standard ou de T-55 améliorés avec visée laser et un meilleur moteur. A supposer qu'il y ait assez d'heures de travail et de personnels disponibles pour faire le boulot dans les usines. En un contre un sur le papier en plaine, ils sont morts. Face à des missiles antichars ou des RPG, c'est plus que probable également. Je ne parle pas des mines. Si ils envoient des T-54/55, ce sera uniquement pour faire masse et fournir un minimum d'appui blindé à l'infanterie (parce que le BMP ou le BMD, ça reste moins blindé et moins puissant). Si tu arrives vraiment a faire de la masse ... Et dans un conflits qui n'est pas du tout un conflit de cavalerie ... Le T-54 peut être un emmerdement de première. A mon sens tu as plus de chance de victoire en submergeant l'ennemi avec des T-55 ... Qu'en l'attaquant avec une poignée de T-72. Face au menaces typique en Ukraine... Mine, artillerie et ATGM/drone pas sur que le T-72 combatte plus longtemps. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Shorr kan Posted March 22 Share Posted March 22 (edited) Je me demande à quel point ce n'est pas une manœuvre pour permettre à la Chine d'aider la Russie, tout en lui fournissant un déni plausible à opposer aux accusations d'envoi d'armes. Edited March 22 by Shorr kan Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Fenrir Posted March 22 Share Posted March 22 à l’instant, Shorr kan a dit : Je me demande à quel point ce n'est pas une manouvre pour permettre à la Chine d'aider la Russie, tout en lui fournissant un déni plausible à opposer aux accusations d'envoi d'armes. L'Iran et la Chine doivent avoir une pléthore de stock pour la log de cette pièce de musée sur chenilles. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ciders Posted March 22 Share Posted March 22 il y a 2 minutes, g4lly a dit : Si tu arrives vraiment a faire de la masse ... Et dans un conflits qui n'est pas du tout un conflit de cavalerie ... Le T-54 peut être un emmerdement de première. A mon sens tu as plus de chance de victoire en submergeant l'ennemi avec des T-55 ... Qu'en l'attaquant avec une poignée de T-72. Face au menaces typique en Ukraine... Mine, artillerie et ATGM/drone pas sur que le T-72 combatte plus longtemps. Oui. Si on en est à faire feu de tout bois sans souci des pertes, même le T-54 peut avoir un rôle à jouer. Je plains cependant les équipages. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
olivier lsb Posted March 22 Share Posted March 22 Des images de cette nuit, sur l'attaque de Sebastopol. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Popular Post Clairon Posted March 22 Popular Post Share Posted March 22 il y a 40 minutes, Shorr kan a dit : Un autre détail qui je pense a son importance, est que ces engins peuvent facilement être pris en main et entretenu, vu qu'ils avaient été pensé à la base pour être maniés par n'importe quelle moujik mal dégrossi. . Je vais te donner une 4CV Mle 1950, tu la démarres, quand il fait froid ou chaud, tu entretiens les vis platinées, et le carburateur ... Rien que ces bêtes trucs de base, un trouffion de 20 à 30 ans est incapable de s'en servir, ça me rappelle ce jeune arrivé dans un bureau de la Fac bien démodé, et voulant téléphoner car son portable était naze : Il n'a jamais compris comment ça marchait ... Clairon 14 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Colstudent Posted March 22 Share Posted March 22 Il y a 1 heure, Clairon a dit : Je vais te donner une 4CV Mle 1950, tu la démarres, quand il fait froid ou chaud, tu entretiens les vis platinées, et le carburateur ... Rien que ces bêtes trucs de base, un trouffion de 20 à 30 ans est incapable de s'en servir, ça me rappelle ce jeune arrivé dans un bureau de la Fac bien démodé, et voulant téléphoner car son portable était naze : Il n'a jamais compris comment ça marchait ... Clairon Et si tu fous deux jeunes avec un mec de 60 piges à la tête du bouzin ça peut se faire ? on viens de passer la retraite à 64 ans, et en allant plus loin est ce que tu peux proposer des contrats pour prendre en main ses blindés par quelques volontaire nord Coréen/iranien ou syrien ? 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.