Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires

[olivier lsb]

Progression d'une colonne d'infanterie Russe filmée par la 93e méca. 

 

[Deres]

il y a 29 minutes, olivier lsb a dit :

Progression d'une colonne d'infanterie Russe filmée par la 93e méca. 

 

C'est pas bon signe que les russes soient aussi détendues aussi prés de la ligne de front. Ils sont en train de franchir la voie ferrée en centre ville semblerait-il alors que c'est cense être plus ou moins la ligne de front actuelle. Cela indique peut être un repli tactique ukrainien pour éviter la formation d'un saillant a l'ouest de la gare. En effet, rester dans ce quartier résidentiel avec des avenues rectilignes au carre aurait été complique avec les tirs en defilement si il est entoure sur 3 cotes.

[Deres]

J'ai vu la fuite sur les problèmes avec les JDAM-ER :

- tout cela semble géré par le SAG-U et la task Force Greywolf

- cela dit que les GMLRS ont aussi parfois des problèmes avec le brouillage du GPS par les russes ("sometimes")

- les bombardements ne se font qu’après estimation du brouillage par les brouilleurs russes actifs, a priori par les américains ("Joint Navigation Warfare Center" qui est aux USA)

- ils se demandent si les ukrainiens ont bien suivi la procedure garantissant que les bombes acquièrent le signal GPS avant largage, pas en vol. Cela confirme plus ou moins l'absence de liaison avec la bombe permettant au pilote de le savoir

- il y a eu deux problèmes avec l'armement des bombes. Un avec le fil relie a la fusee et un avec un "bouton" ("plunger") sur l'adaptateur MAU-12 utilise qui aurait été parfois en mauvaise position. Largage très basse altitude ? Il y a une photo montrant l'installation sur un avion ukrainien a priori. Il y a donc probablement une procedure a respecter comme les TOW des rebelles en Syrie qui devaient documenter leur utilisation correcte des armes avec photos et/ou videos.

- Cela parle de 3 attaques avec a chaque fois 3 bombes avec 4/9 au but a cause du brouillage mais destruction des cibles malgré tout

- Ils recommandent de ne pas se servir des bombes GPS tant que les brouilleurs n'auront pas ete neutralises par artillerie ("land S/S fires")

- il y a un "Battle Damage Assessement" d'une des frappes. Cela se trouverait a 6 km seulement de la ligne de front derriere Marinka ce qui est assez étonnant car c'est largement a portée de l'artillerie ukrainienne logiquement. Largage très basse altitude ? La photo après bombardement est dite OSINT (donc open source) La photo avant frappe date de 5 jours avant et la source n'est pas précisée, il y ajuste un numéro d'identification. Ce n'est pas clair mais cela donne l'impression que ce ne sont pas les américains qui ont choisi la cible car sinon j'imagine qu'ils auraient une image avant frappe plus proche.

Modifié le 15 avril 2023 par Deres

[Deres]

Pour le ravitaillement en missile des ukrainiens, il y a aussi un endroit qui parle d'un programme appele "FrankenSAM" qui doit être accéléré. Donc a priori un bricolage de missiles occidentaux disponible a tirer depuis les système d'origine soviétique. Est-ce le projet chapeau ou un autre projet que le programme "Big Safari" a base d'AIM-7 de l'US Navy pour les systèmes Buk evoque ailleurs ?

[Poivre62]

Il me semble que cela fait un bon moment que les Russes n'ont pas procédé à des tirs de missiles sur les infrastructures énergétiques (notamment) en Ukraine. Preuve que les stocks ont vraiment fondu? Sentiment d'inutilité face à la résilience ukrainienne? Les deux? Autre chose?

Modifié le 15 avril 2023 par Poivre62

[g4lly]

4 minutes ago, Poivre62 said:

Il me semble que cela fait un bon moment que les Russes n'ont pas procédé à des tirs de missiles sur les infrastructures énergétiques (notamment) en Ukraine. Preuve que les stocks ont vraiment fondu? Sentiment d'inutilité face à la résilience ukrainienne? Les deux? Autre chose?

Des rumeurs laissent penser que les russes restockent des bombes guidé et des missiles. La production se serait enfin mis en mode guerre.

On ne sais pas trop si c'est pour soutenir une offensive... Ou pour au contraire briser une offensive.

Mais il semblerait que la disponibilité des bombe guidées Glonass soit redevenu "normale" et donc qu'ils en aient en quantité.

Dans le même temps la DCA ukrainienne semble manquer de missile.

D'où le risque de l'entrée en jeu des bombardiers russes...

 

[herciv]

zone bourse :

 

Poutine signe une loi russe instaurant l'appel sous les drapeaux par voie électronique

Le 14 avril 2023 à 21:54

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Le président russe Vladimir Poutine a promulgué vendredi un projet de loi sur la mise en place de procédures électroniques d'appel sous les drapeaux visant à rendre la mobilisation militaire plus efficace et à combler les lacunes.

Un site web décrivant les procédures législatives indique que M. Poutine a signé la loi, approuvée cette semaine par la chambre basse du parlement, la Douma d'État.

La Russie affirme avoir mobilisé un peu plus de 300 000 hommes l'année dernière pour soutenir son "opération militaire spéciale" en Ukraine.

[Heorl]

Il y a 8 heures, Deres a dit :

C'est pas bon signe que les russes soient aussi détendues aussi prés de la ligne de front. Ils sont en train de franchir la voie ferrée en centre ville semblerait-il alors que c'est cense être plus ou moins la ligne de front actuelle. Cela indique peut être un repli tactique ukrainien pour éviter la formation d'un saillant a l'ouest de la gare. En effet, rester dans ce quartier résidentiel avec des avenues rectilignes au carre aurait été complique avec les tirs en defilement si il est entoure sur 3 cotes.

Ou alors ils sont dans un couvert, prennent leurs positions et ne se pensent pas observés donc sont détendus.

Les variations de circonstance peuvent être légion.

Il n'en reste pas moins que dans une bataille urbaine comme celle-ci, regrouper autant de monde sur un si petit espace c'est s'exposer à de nombreuses pertes rapidement dès que quelques drones vont venir avec des grenades.

[Fusilier]

Il y a 11 heures, Espadon a dit :

Si on part du principe que l'armée ukrainienne tend à se transformer vers une armée OTAN, avec une doctrine issu de celle utilisé par l'US Army.

Avec ce document: https://armypubs.army.mil/ProductMaps/PubForm/Details.aspx?PUB_ID=1024908 ,vous allez vous rendre compte de la difficulté de mettre en œuvre une offensive et surtout de la réussir.

Les offensives de Karkiv et de Kherson, n'ont pas exactement obéi aux standards OTAN et, toutes proportions gardées, on peut dire la même chose de l'opération SERVAL; toutes ces opérations auraient été impossibles, du point de vue d'un planificateur US (voir analyse de la Fondation RAND à propos de Serval) et pourtant elles ont eu lieu et ont réussi. Alors... 

 

[Clairon]

Il y a 8 heures, Deres a dit :

Cela se trouverait a 6 km seulement de la ligne de front derriere Marinka ce qui est assez étonnant car c'est largement a portée de l'artillerie ukrainienne logiquement.

Peut-être que l'effet d'une bombe de 225 ou 454 kg vs des obus de 45 kg était recherché ? 1x 450 kg qui détonnent ça fait nettement plus que 10 x 45 kg 

Clairon

[Clairon]

Raconté "façon David Attenborough", la grande migration et la fin des chars russes dans les plaines d'Ukraine ...

Clairon

[Ciders]

En parlant de char russe émigré, une drôle d'histoire du côté de la Louisiane où un T-90A semble avoir obtenu l'asile.

https://www.thedrive.com/the-war-zone/destination-of-russian-t-90-tank-left-at-truck-stop-comes-into-focus

[Ciders]

Et... euh... bon d'accord, je suis très admiratif des réalisations allemandes du Kommando Becker, je respecte beaucoup le système D bite et couteau à la française, et j'avoue que je regarde parfois les réalisations des ateliers régimentaires cubains avec une très grande envie (si vous n'avez jamais vu un canon de 100 mm sur base BTR, allez à La Havane).

Mais monter un bitube embarqué de 25 mm sur un tracteur d'artillerie qui n'était déjà plus jeune quand Brejnev a cassé sa pipe ? Là je suis plus circonspect.

 

Modifié le 15 avril 2023 par Ciders

[Clairon]

Il y a 2 heures, Ciders a dit :

Mais monter un bitube embarqué de 25 mm sur un tracteur d'artillerie qui n'était déjà plus jeune quand Brejnev a cassé sa pipe ?

Pourtant il a de la gueule, une sorte de petit frère du Sdkfz 7 Flak Vierling 38 ...

Clairon

[Ciders]

il y a 7 minutes, Clairon a dit :

Pourtant il a de la gueule, une sorte de petit frère du Sdkfz 7 Flak Vierling 38 ...

Clairon

D'accord mais là on est clairement dans l'opération brocante à l'Emmaus le plus proche. Il n'y a pas assez de ZSU 23.2 en réserve pour qu'on en arrive à créer ce genre de trucs ?

Je sais bien qu'on doit innover et que parfois faut sortir les vieilleries, mais là ça se pose quand même. Il ne restera plus que les T-10 et les canons de 45 mm dans les réserves.

Modifié le 15 avril 2023 par Ciders

[Paschi]

https://soldat-und-technik.de/2023/04/bewaffnung/34517/uk-defence-intelligence-tos-1a-in-russischen-luftlandetruppen-koennten-auf-ihre-rolle-in-der-kuenftigen-offensive-hindeuten/

Les troupes aéroportées russes (VDV) en Ukraine seront renforcées par la livraison de systèmes d'armes thermobariques de type TOS-1A, selon une mise à jour du 11 avril 2023 du UK Defence Intelligence.

"Le 3 avril 2023, les médias russes ont fait état de la remise de lance-roquettes multiples thermobariques de type TOS-1A aux troupes aéroportées russes", indique la mise à jour. Le système TOS-1A est généralement utilisé par les troupes russes pour la protection chimique, biologique et radiologique en Ukraine et n'a pas encore été officiellement associé aux formations de troupes VDV. Les Britanniques estiment donc que l'équipement des formations aéroportées avec ce système pourrait indiquer un futur rôle des VDV dans les opérations offensives en Ukraine.

...

Le TOS-1A a déjà été utilisé par les Russes en Ukraine. Le site web Oryx, qui suit les pertes d'équipements en Ukraine, a répertorié à la mi-avril une demi-douzaine de ces systèmes comme détruits, endommagés ou capturés.

[Falconer]

Je suis désolé mais j'ai pas pu tout lire sur le forum ces derniers temps donc possible que je répète quelque chose qui est déjà dessus.

On a vu pas mal d'infos circuler sur les documents top secret US qui ont fuité. Mais j'ai pas trouvé ça si intéressant (c'est un état des lieux, pas un plan de bataille). Mais hier j'ai vu une des pages qui fait l'état des lieux des munitions utilisés par les ukrainiens jusqu'ici fournies par les USA.
Le document en question est malheureusement flou et mal cadré donc je n'ai pas sa date précisés mais c'est entre le 11 et le 15 mars.
Concernant les obus de 155mm:
953 000 obus fournis par les USA ont été tirés à cette date par les ukrainiens. 1104 sur les dernières 24 h et 2700 par jour sur 7 jours (on est alors en pleine offensive russes autour de Donetsk et vuhledar début mars). Les ukrainiens ont 10k d'obus disponibles soit 4 jours de stock celon les américains. 30 000  obus doivent êtres livrés dans les prochains jours (moins d'une semaine) dont presque 2000 le lendemain qui sont indiqués venant d'un batch de production neuf (on n'a l'indication de la provenance des batch que pour la journée à venir)

Concernant les GMLRS:

9612 tirés depuis le début de la guerre, dont 28 en 24h et 18 de moyenne sur 7 jours. 250 munitions dans le stock de l'armée ukrainienne soit 18 jours d'usage estimé par les USA. Pas de livraisons proches indiqués.

Ces chiffres sont uniquement les munitions livrés par les américains, aucune prise en compte de ce que livre le reste de l'OTAN.

Ma petite analyse:
Les ukrainiens ont très peu de stock sur leur territoire manifestement, sans doute pour éviter les attaques aérienne dessus.
Pour les GMLRS avant le conflit les usines américaines en sortaient 9000 par an et 50 000 avaient déjà été produites (les anciens modèles sont en cour de retrait progressif). La consommation est certes très importante mais en poussant un peu la production ça doit pouvoir tenir dans la durées (et avec les nouveaux projectiles annoncés ça devrait aller encore mieux).
Pour le 155mm c'est beaucoup. Mais avec l'augmentation de la production dans l'OTAN et les stock US + ce qui peut être récupéré un peu partout (la Corée serait d'accord pour filer 500 000 155mm aux US pour qu'ils envoient leur propres obus en Ukraine car la Corée peut pas envoyer les siens pour cause constitutionnelles) ça devrait être tenable pour plusieurs années.

 

Je suis relativement impressionné par le fait que les américains essayent de tenir un œil sur la consommation ukrainienne au jour le jour. 

[Clairon]

il y a une heure, Falconer a dit :

Mais avec l'augmentation de la production dans l'OTAN

Sauf que cette augmentation ne se fait pas aussi vite : le niveau de départ en France est ridicule (moins de 30.000 obus par an), et même si on double ou quadruple cela pour 2024, ça restera marginal, en Norvège l'usine Nammo n'a pas assez de courant dispo, et à côté de cela plein d'autres producteurs attendent les commandes fermes pour augmenter leur prod ...

Clairon

[olivier lsb]

Petite visite à l'intérieur d'un T-62M, pour Moderne. J'en ai le tétanos rien qu'à voir les images.

 

[mudrets]

Qu'est ce que tu aurais dit si tu avais visité les "chiottes" d'un Krivak au début des années 90 ! 

[Ciders]

il y a 2 minutes, mudrets a dit :

Qu'est ce que tu aurais dit si tu avais visité les "chiottes" d'un Krivak au début des années 90 ! 

La vraie question est plutôt : qu'est-ce tu faisais dans les chiottes d'un Krivak à ce moment-là ? Si tu me dis de la veille OSINT, je pleure.

 

[Niafron]

il y a 35 minutes, Ciders a dit :

La vraie question est plutôt : qu'est-ce tu faisais dans les chiottes d'un Krivak à ce moment-là ? Si tu me dis de la veille OSINT, je pleure.

 

 

Arraisonnage du navire façon château Gaillard?

 

N.B: avant que quelqu'un me tombe dessus, oui, je sais, l'histoire est apocryphe pour château Gaillard, mais du coup, la blague marchait moins bien...

[FATac]

il y a une heure, olivier lsb a dit :

J'en ai le tétanos rien qu'à voir les images.

Ben... Je me demande combien de temps il faudrait à un T-90 toutrécent, mais ayant subi le feu, les dommages de combat et les agressions gazeuses (corrosives) de pyrothechnie avant d'être abandonné en zone humide et en conditions hivernales, pour se retrouver dans un état voisin.

Je ne parierai pas sur plus de quelques semaines...

[jojo (lo savoyârd)]

... Tout de même, ce T-62M devait avoir des prédispositions antérieures au conflit pour afficher un tel état de corrosion généralisé. Même avec quelques mois d'exposition à tous les temps et forte humidité, si à la base le traitement des métaux est entretenu et sain, il ne devrait pas se retrouver dans un état aussi déplorable globalement, notamment à l'intérieur. Si cela n'était pas le cas au moment de sa mise en œuvre pour cette guerre, alors oui la dégradation généralisée suite à un abandon sur le terrain en période humide peut aller très très vite ... Quoi qu'il en soit, aller au combat avec un char dans l'état que l'on peut soupçonner concernant celui-ci avant son abandon, ne doit pas être très motivant pour son équipage.

[Heorl]

il y a 10 minutes, jojo (lo savoyârd) a dit :

... Tout de même, ce T-62M devait avoir des prédispositions antérieures au conflit pour afficher un tel état de corrosion généralisé. Même avec quelques mois d'exposition à tous les temps et forte humidité, si à la base le traitement des métaux est entretenu et sain, il ne devrait pas se retrouver dans un état aussi déplorable globalement, notamment à l'intérieur. Si cela n'était pas le cas au moment de sa mise en œuvre pour cette guerre, alors oui la dégradation généralisée suite à un abandon sur le terrain en période humide peut aller très très vite ... Quoi qu'il en soit, aller au combat avec un char dans l'état que l'on peut soupçonner concernant celui-ci avant son abandon, ne doit pas être très motivant pour son équipage.

ça dépend de ce qu'il s'est pris dans la gueule.

Tu te rappelles de la bataille de Kyiv ? Tu as eu un certain nombres de véhicules russes qui ont eu très vite cet aspect rouillé seulement quelques jours après avoir été détruits, en raison de la forte chaleur qui a complètement brûlé la couche extérieure du véhicule.

Exemple :

Modifié le 16 avril 2023 par Heorl