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Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires


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Il y a 2 heures, Banzinou a dit :

Après contrairement aux 196 HIMARS qui n'existe pas, les chiffres ukrainiens ont le mérite de rester cohérent avec l'inventaire russe :ph34r:

Tu parles des 313 avions et 298 hélicoptères abattus ou des 18 navires coulés?

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il y a 11 minutes, gustave a dit :

Tu parles des 313 avions et 298 hélicoptères abattus ou des 18 navires coulés?

J'ai bien dit "rester cohérent avec l'inventaire russe"

Les russes ayant plus de 313 avions et plus de 298 hélicos dans l'inventaire, on reste sur un forme de cohérence pour l'instant, même si c'est faux

Les 18 navires coulés c'est finalement pas loin de la vérité, puisque ça semble prendre en compte les navires de tout type :ph34r:

 

Citation

C'est le "semble" qui fait tout au début chaque frappe était quasiment documentait à la limite de savoir le nombre et type de roquette utilisait. Maintenant il laisse planer le doute y a des frappes mais avec quoi mystère. Sa peut aller du gros drone en passant par la roquette et les missiles... 

 

Chaque frappe était documentée car à l'époque (il y a 1 an donc) tu avais seulement 4 Himars et des grosses cibles russes situées à ~50 ~ 80km qui étaient touchées, ça permettait de remonter le moral du pays et de faire de grosses annonces.

De l'eau a coulé sous les ponts, on est désormais à plus d'une soixantaine de lanceurs type HIMARS/M270, c'est logique que la communication ait évolué, et elle évolue à chaque "nouvelle" arme, là aussi dans un souci de communication.

C'est pas pour ça que les HIMARS/M270 sont moins efficaces qu'avant, ils sont d'ailleurs beaucoup plus nombreux et donc en pratique bien plus efficaces

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il y a 7 minutes, Banzinou a dit :

J'ai bien dit "rester cohérent avec l'inventaire russe"

Les russes ayant plus de 313 avions et plus de 298 hélicos dans l'inventaire, on reste sur un forme de cohérence pour l'instant, même si c'est faux

Les 18 navires coulés c'est finalement pas loin de la vérité, puisque ça semble prendre en compte les navires de tout type

Et il y a eu probablement plus de 196 roquettes de HIMARS livrées donc tout est cohérent côté russe également… Quant aux 18 navires je te laisses juge.

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il y a 10 minutes, Banzinou a dit :

C'est pas pour ça que les HIMARS/M270 sont moins efficaces qu'avant, ils sont d'ailleurs beaucoup plus nombreux et donc en pratique bien plus efficaces

Hormis la formulation malheureuse qu’en sais-tu en fait ? Ils sont peut-être plus efficacement interceptés et brouillés ? Ou pas ? Ou n’ont plus de cible majeure à portée ?

Edited by gustave
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Citation

Et il y a eu probablement plus de 196 roquettes de HIMARS livrées donc tout est cohérent côté russe également… Quant aux 18 navires je te laisses juge.

J'ai repris le poste de @olivier lsbqui parlait bien de 196 lanceurs, alors j'ai été voir, il semble que ça parle de 196 roquettes en effet, et seulement pour le mois de mai.

Le 10 avril les russes indiquaient que 40 HIMARS avait été détruits

 

il y a 21 minutes, gustave a dit :

Hormis la formulation malheureuse qu’en sais-tu en fait ? Ils sont peut-être plus efficacement interceptés et brouillés ? Ou pas ? Ou n’ont plus de cible majeure à portée ?

Je n'en sais rien, mais c'est mathématique

Concernant les cibles, en effet depuis un an les russes ont reculé beaucoup de poste de commandement, base hélicos etc... à plus de 100 km du front pour palier en partie à ce problème.

Mais comme j'ai dit tout à l'heure, ce sont les russes eux même qui ont indiqué qu'un HIMARS/M270 avait frappé Donetsk avant-hier, de même que le poste de commandement de S-400 ces derniers jours

 

Edited by Banzinou
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Il y a 10 heures, Alexis a dit :

Le média ukrainien Babel a publié cette carte de Moscou avec indications des impacts / des interceptions de drones

Si je comprends / devine bien les points bleus c'est là où un drone est tombé sur une habitation, les points violets là où est signalée une explosion ou un drone abattu.

Edit: D'après l'image, la source de l'information est "le ministère de la Défense". D'autre part, c'est en russe non en ukrainien. Il s'agit probablement du MinDef russe. D'autre part, la carte indique l'une des résidences de Vladimir Poutine... comme s'il avait été visé :huh: ? Difficile à croire avec une précision pareille, d'autant que l'impact le plus proche est encore à quelques kilomètres de cette résidence !

Ça semble indiquer des frappes vraiment aléatoires, sans même de guidage GPS. Quelques dizaines de mètres de précision grâce à un GPS - ça m'étonnerait que la Russie brouille le GPS à Moscou ! - ce serait suffisant pour permettre quand même de viser le Kremlin ou le ministère de la Défense ou quelque autre cible symbolique. Là c'est juste au petit bonheur la chance on dirait.

Des micro V1, sachant que les V1 c'était 800 kg d'explosif pas 20 ou 25. Et l'impact recherché pourrait être similaire

Stratégiquement, le principal succès des V1 n'est pas l'efficacité des bombardements en eux-mêmes, mais la mobilisation de grands moyens militaires, détournés du front, pour les arrêter.

Psychologiquement, les armes secrètes allemandes ont alimenté la propagande de Goebbels et laissé croire à l'opinion étrangère et allemande, que l'Allemagne pouvait encore retourner le sort de la guerre.

Forcer la Russie à mobiliser des moyens pour arrêter ces frappes. Et donner espoir aux Ukrainiens et aux Occidentaux que Kiev pourra tenir malgré tout.

 

 

 

 

 

Rappelons que le bombardement indiscriminé sur une ville est un crime de guerre. 

Il est donc souhaitable (et probable) que les Ukrainiens aient visés a minima

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Il y a 8 heures, gustave a dit :

Et il y a eu probablement plus de 196 roquettes de HIMARS livrées donc tout est cohérent côté russe également… Quant aux 18 navires je te laisses juge.

La citation de Shoigu originale, c'était 196 interceptés et pour le seul mois de mai.

Par comparaison, les ukrainiens ont annoncé seulement 1 char détruit hier et une 50 aine d'interceptions drones / roquettes, très cohérent avec ce qui a été lancé sur Kiev. 

Quand aux 18 bateaux, Oryx en documente 8 détruits et 4 endommagés, donc on est plus que proche de l'ordre de grandeur. 

Ils restent clairement plombés par leurs déclarations ridicules sur les avions et hélicos abattus, à l'époque du fantôme de Kiev ou fallait faire vivre le mythe. Mais encore une fois, c'est plus le solde historique qui pêche (mais que tu reprends à ton compte par cohérence) que les déclarations récentes. 

 

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Encore une raffinerie touchée en Russie. Je ne compte plus le nombre d'infrastructures touchées et c'est à se demander si comme pour les vidéos de Stugna sur T-72, il ne faudrait pas en arrêter le partage progressivement, sauf séquence exceptionnelle. 

 

 

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Celà avait été abordé : le stock de vielles bombes lisses soviétiques de 500 kg (FAB-500M-62), version planantes bricolées avec un kit posent problème à la défense aérienne ukrainienne, malgré leur portée limitée ...

 

https://www.francetvinfo.fr/monde/europe/manifestations-en-ukraine/guerre-en-ukraine-quand-la-russie-adapte-des-bombes-de-l-epoque-sovietique-pour-mieux-transpercer-la-defense-anti-aerienne-de-kiev_5856497.html

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Info intéressante dans le point journalier : https://www.youtube.com/watch?v=6igyz28CKYs

Selon le gars, la stratégie des russes est d'identifier les positions des Patriots et de les éliminer rapidement. Il affirme d'ailleurs que les russes auraient modifié les Shahed pour les rendre plus contrôlables en temps réel, afin de savoir où ils ont été abattus. La frappe suivante était massive et a mobilisé plusieurs dizaines de Shahed, autant de missiles de croisière, et une dizaine d'Iskander.

Quant aux avions touchés sur une base, ça aurait été des avions gardés pour les pièces.

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il y a 11 minutes, olivier lsb a dit :

La citation de Shoigu originale, c'était 196 interceptés et pour le seul mois de mai.

Par comparaison, les ukrainiens ont annoncé seulement 1 char détruit hier et une 50 aine d'interceptions drones / roquettes, très cohérent avec ce qui a été lancé sur Kiev. 

Quand aux 18 bateaux, Oryx en documente 8 détruits et 4 endommagés, donc on est plus que proche de l'ordre de grandeur. 

Ils restent clairement plombés par leurs déclarations ridicules sur les avions et hélicos abattus, à l'époque du fantôme de Kiev ou fallait faire vivre le mythe. Mais encore une fois, c'est plus le solde historique qui pêche (mais que tu reprends à ton compte par cohérence) que les déclarations récentes. 

 

Il faut jouter que si les Russes avaient vraiment intercepté 196 roquettes d’HIMARS il y aurait de multiples vidéos pour le démontrer.

Les vidéos russes de destruction de roquettes d’HIMARS, combien de divisions ? :happy:

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Il y a 4 heures, Deres a dit :

On voit plus de videos de Lancet que de Switchblade depuis quelques mois avec une tactique hunter-killer que les ukrainiens ne semblent pas utiliser.

- les efforts de production de munitions longue portee semblent commencer a porter leurs fruits : on entend beaucoup plus souvent reparler des Iskander, des Kinzhal, des missiles de croisières et les vagues de Geran-2 sont largement repartis a la hausse

En faite se qui va falloir savoir c'est surtout si les geran 2 sont justes un lot que l'Iran a envoyé ou si les Russes ont belle est bien construit une usine pour le assemblé à la chaîne. Niveau industriel, il pourrait très bien les fabriquer à la chaîne...

Dans se cas sa pourrait poser problème au ukrainiens. Le stock de missile sol air sa fondre comme neige au soleil si il garde le rythme actuel. 

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il y a une heure, Vince88370 a dit :

En faite se qui va falloir savoir c'est surtout si les geran 2 sont justes un lot que l'Iran a envoyé ou si les Russes ont belle est bien construit une usine pour le assemblé à la chaîne. Niveau industriel, il pourrait très bien les fabriquer à la chaîne...

Dans se cas sa pourrait poser problème au ukrainiens. Le stock de missile sol air sa fondre comme neige au soleil si il garde le rythme actuel. 

Je suppose que vu leurs caractéristiques (lenteur...) une  partie non négligeable des drones sont abattus par autre chose que des missiles sol air par exemple par les guepard ou autre arme anti aérienne.

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il y a 5 minutes, Poivre62 a dit :

Je suppose que vu leurs caractéristiques (lenteur...) une  partie non négligeable des drones sont abattus par autre chose que des missiles sol air par exemple par les guepard ou autre arme anti aérienne.

Les Ukrainiens ont fait la publicité de quelques véhicules type GBC avec affût quadruple de mitrailleuses DCA montés à l'arrière. Apparemment une fois le drone spotté ça marche pas trop mal, même de nuit. De mémoire ils avaient même placé des optiques VN ou IR (j'ai oublié) pour les repérer de nuit.

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Il y a 2 heures, Poivre62 a dit :

Je suppose que vu leurs caractéristiques (lenteur...) une  partie non négligeable des drones sont abattus par autre chose que des missiles sol air par exemple par les guepard ou autre arme anti aérienne.

De jours ils les abattent avec les manpad ou même au gros calibre. Après de nuits, il faut forcément un canon avec une conduite de tir radar ou des missiles, ca ne laisse plus beaucoup d'option. Peut-être des Shilka et tougouska si ils en ont encore ainsi que les munitions après y a les guépards sauf que les Suisses bloquent la ventes de nouvelles munition, et les essais de munitions étrangère, ca n'a pas été concluant donc sa aura une fin... 

En cherchent y a des vidéos de geran détruit par des missiles sol air.

Le maillage de défense sol air n'est pas forcément assez dense pour pouvoir se permettre de choisir canon ou missile...

Du coup il tire des missiles sur des drones à 4 sous...

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Il y a 11 heures, Gran Capitan a dit :

En parlant de Goya, il vient de publier un livre avec Jean Lopez: L'ours et le renard.

Quelqu'un y a jeté un coup d’œil ?

Lien (collectionneur :

https://www.cultura.com/p-l-ours-et-le-renard-histoire-immediate-de-la-guerre-en-ukraine-10005060.html

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Je viens de le terminer

Un bon résumé de cette guerre mais c'est tout. Je suis un peu déçu.

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Zone des 3 frontières (uk, Blr, rus) les russes font sauter la routes pour empêcher les incursions depuis l'Ukraine.

on notera ce magnifique monument qui doit signifier un truc comme la paix, l'amitié et la fraternité entre les slaves ( j'en sais rien mais je vois bien la chose)

 

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il y a 56 minutes, John92 a dit :

Je viens de le terminer

Un bon résumé de cette guerre mais c'est tout. Je suis un peu déçu.

Difficile d'en avoir plus maintenant, la guerre étant toujours en cours et les archives non disponibles. L'histoire immédiate, c'est toujours compliqué.

Et nous parlons de deux spécialistes, pas d'experts de plateaux. C'est déjà bien ce qu'on a.

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il y a une heure, Connorfra a dit :
Zone des 3 frontières (uk, Blr, rus) les russes font sauter la routes pour empêcher les incursions depuis l'Ukraine.

on notera ce magnifique monument qui doit signifier un truc comme la paix, l'amitié et la fraternité entre les slaves ( j'en sais rien mais je vois bien la chose)

De fait, une petite recherche permet de retrouver le monument des Trois Sœurs

463px-%D0%9D%D0%B0_%D1%81%D1%82%D1%8B%D0

(...) Inauguré solennellement le 3 mai 1975 en l'honneur de l'amitié des peuples biélorusse , russe et ukrainien

(...) En mai 2022, dans le cadre de l'invasion militaire russe de l'Ukraine, les autorités de la région ukrainienne de Tchernihiv ont commencé à préparer des documents pour le démantèlement du monument.

Le 31 mai 2023, une explosion s'est produite sur la route près du monument. Les publics militaires russes précisent que la route a été détruite afin « d'empêcher les activités des DRG ukrainiens dans la région de Briansk en Russie »

 

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il y a 6 minutes, Ciders a dit :

Moi les Trois Sœurs, elles ne me donnent pas envie de les rencontrer, un souvenir d'une prison dégueulasse.

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Référence culturelle, vous l'avez ?

 

Euh...

Révélation

Plaît-il :huh: ?

Ah nan, je ne vois pas...

 

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