Jump to content
AIR-DEFENSE.NET

Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires


Recommended Posts

il y a 10 minutes, Ciders a dit :

Parce qu'à l'époque on avait tous le cul sale, la volonté d'enterrer les compromissions et toutes les saloperies réalisées des deux côtés, plus un ennemi commun et un bon copain puissant capable de nous orienter dans le droit chemin. Et nous ne parlons pas des guerres en dentelles, ça n'impactait pas autant qu'aujourd'hui (même si depuis Frédéric II, j'ai très envie d'aller botter le cul des Prussiens).

On aurait déjà du mal à convaincre les Ukrainiens de ne pas aller se venger, tu penses vraiment que ce serait plus simple avec les Russes ?

Ah il faut aussi gérer la mémoire familiale et nationale ? Pourtant quand on essaie de le faire en cours, soit on est orienté (propos de RS), soit on ne comprends rien (propos de politiques), soit c'est de la propagande wokiste (les deux). Faudrait savoir.

Quand on voit que les Pieds Noirs n'ont jamais oublié et que ça a impacté toute leur vie derrière...

Oui enfin les guerres en dentelle c'est aussi le sac du Palatinat qui a été un évènement capital dans la formation de l'identité allemande en tant que nation.

Link to comment
Share on other sites

il y a 34 minutes, Ciders a dit :

 

Quand on voit que les Pieds Noirs n'ont jamais oublié et que ça a impacté toute leur vie derrière...

C'est un bon exemple. En effet cela les a marqués à vie. Mais ils ont pas pour autant créer des unités pour aller faire du terrorisme en Algérie.

Il est évident que cette génération d'ukrainiens et de russes oublieront jamais tous ça, mais les français ayant vécu les deux guerres mondiales ont pas plus oublié. 

  • Upvote 2
Link to comment
Share on other sites

à l’instant, nemo a dit :

C'est un bon exemple. En effet cela les a marqués à vie. Mais ils ont pas pour autant créer des unités pour aller faire du terrorisme en Algérie.

Il est évident que cette génération d'ukrainiens et de russes oublieront jamais tous ça, mais les français ayant vécu les deux guerres mondiales ont pas plus oublié. 

Ils ont soutenu l'OAS, ils se sont impliqués dans diverses barbouseries en France et ils ont facilité l'émergence du FN.

Pour les Français... je crains qu'ils n'aient oublié. Les anciens combattants de 14 ont largement été mis de côté jusque dans les années 1980-1990. Le 8 mai n'entre dans les consciences que s'il tombe en week-end. Et je crois savoir qu'un parti fondé par d'anciens Waffen SS est en tête dans les sondages.

Link to comment
Share on other sites

il y a 2 minutes, Ciders a dit :

Ils ont soutenu l'OAS, ils se sont impliqués dans diverses barbouseries en France et ils ont facilité l'émergence du FN.

 

Je cache parce que c'est largement HS

Révélation

L'OAS c'était essentiellement pendant la guerre et ça c'est éteint très très vite après celle-ci. les barbouseries dont tu parles sont essentiellement lié à la politique intérieure française, bien plus qu'à la question algérienne. C'est encore pire pour le FN, et ça représente pas tout les pieds noirs loin de là. 

 

  • Like 1
  • Upvote 2
Link to comment
Share on other sites

Il y a 2 heures, Heorl a dit :

Oui enfin les guerres en dentelle c'est aussi le sac du Palatinat qui a été un évènement capital dans la formation de l'identité allemande en tant que nation.

Capital, capital, je ne suis pas sûr. Il faut encore deux siècles pour y parvenir et la nation allemande est déjà en gestation depuis plusieurs siècles. Et niveau infamie, ça reste quand même bien loin de la Guerre de Trente Ans, voire peut-être de la Deutscher Bauernkrieg.

Là où en revanche nous sommes d'accord, c'est sur le fait que cette gu... opération spéciale va fonder l'identité ukrainienne pour les générations à venir. Et que l'un des piliers de cette identité sera "le Russe est un salaud, on ne peut lui faire confiance".

  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

Il y a 6 heures, Ciders a dit :

Parce qu'à l'époque on avait tous le cul sale, la volonté d'enterrer les compromissions et toutes les saloperies réalisées des deux côtés, plus un ennemi commun et un bon copain puissant capable de nous orienter dans le droit chemin. Et nous ne parlons pas des guerres en dentelles, ça n'impactait pas autant qu'aujourd'hui (même si depuis Frédéric II, j'ai très envie d'aller botter le cul des Prussiens).

On aurait déjà du mal à convaincre les Ukrainiens de ne pas aller se venger, tu penses vraiment que ce serait plus simple avec les Russes ?

Ah il faut aussi gérer la mémoire familiale et nationale ? Pourtant quand on essaie de le faire en cours, soit on est orienté (propos de RS), soit on ne comprends rien (propos de politiques), soit c'est de la propagande wokiste (les deux). Faudrait savoir.

Quand on voit que les Pieds Noirs n'ont jamais oublié et que ça a impacté toute leur vie derrière...

Justement très bon exemple que les pieds noir. Tu en connais beaucoup qui voudraient livrer la guerre a l'Algérie pour la reannexer ? Ceux que je connais ils seraient plutôt pour expulser tous les algériens de France mais aucunement retourner a Philippeville 

Enfin c'est HS désolé 

Link to comment
Share on other sites

il y a 25 minutes, Coriace a dit :

Justement très bon exemple que les pieds noir. Tu en connais beaucoup qui voudraient livrer la guerre a l'Algérie pour la reannexer ? Ceux que je connais ils seraient plutôt pour expulser tous les algériens de France mais aucunement retourner a Philippeville 

Enfin c'est HS désolé 

Plus maintenant. Mais savater quelques Algériens, ça oui, aucun souci. Et le dossier des disparus ressort périodiquement mais comme nous sommes une démocratie, ça ne pique pas trop. Attends de voir les grands parcs patriotiques en Russie et en Ukraine qui ne manqueront pas de glorifier les martyrs des deux camps. En Russie, on en est déjà à donner le nom de salles de classes à des sortis de prisons morts sur le front.

Link to comment
Share on other sites

Il y a 7 heures, Ciders a dit :

Il était question ici je pense de l'après-guerre. Pas sûr que l'exemple franco-allemand soit valable ici. Il y a trop de haine déversée des deux côtés.

...

 

Il y a 7 heures, Coriace a dit :

Je ne vois pas en quoi la pseudo réconciliation Franco allemande ne serait pas valable. La France et l'Allemagne c'est quasiment deux siècles de guerre ininterrompue (une par génération) de Louis XV a 1945.

...

 

Il y a 7 heures, Ciders a dit :

Parce qu'à l'époque on avait tous le cul sale, la volonté d'enterrer les compromissions et toutes les saloperies réalisées des deux côtés, plus un ennemi commun et un bon copain puissant capable de nous orienter dans le droit chemin. Et nous ne parlons pas des guerres en dentelles, ça n'impactait pas autant qu'aujourd'hui (même si depuis Frédéric II, j'ai très envie d'aller botter le cul des Prussiens).

On aurait déjà du mal à convaincre les Ukrainiens de ne pas aller se venger, tu penses vraiment que ce serait plus simple avec les Russes ?

...

 

L'élément capital qui a permis une réconciliation en profondeur entre les deux pays est le changement radical en Allemagne en faveur d'un régime politique qui a définitivement amarré ce pays à l'Occident avec ce que cela implique d'affinités entre systèmes politiques du même acabit. 

Bien entendu, d'autres éléments ont joué : la lassitude (DEUX et non pas UNE guerres mondiales!), la mutualisation des moyens économiques pour la reconstruction et l'épanouissement de l'idéologie libréchangiste qui avait besoin de paix pour se développer, la fait d'avoir perdue leurs "dents" pour chacun des deux pays qui ne pouvaient plus prétendre à l'hégémonie sur le Continent, la menace soviétique et le parrainage américain........ecetera.

 

Si on accepte cet exemple pour vrai, alors il faudra un changement de régime à Moscou qui "normalisera" une Russie  moins "ambitieuse" ; pour envisager une réconciliation (lointaine) de la Russie avec l'Ukraine.

Edited by Shorr kan
  • Upvote 2
Link to comment
Share on other sites

il y a 3 minutes, Shorr kan a dit :

L'élément capital qui a permis une réconciliation en profondeur entre les deux pays est le changement radical en Allemagne en faveur d'un régime politique qui a définitivement amarré ce pays à l'Occident avec ce que cela implique d'affinités entre systèmes politiques du même acabit. 

Bien entendu, d'autres éléments ont joué : la lassitude (DEUX et non pas UNE guerres mondiales!), la mutualisation des moyens économiques pour la reconstruction et l'épanouissement de l'idéologie libréchangiste qui avait besoin de paix pour se développer, la fait d'avoir perdue leurs "dents" pour chacun des deux pays qui ne pouvaient plus prétendre à l'hégémonie sur le Continent, la menace soviétique et le parrainage américain........ecetera.

Si on accepte cet exemple pour vrai, alors il faudra un changement de régime à Moscou qui "normalisera" une Russie  moins "ambitieuse" ; pour envisager une réconciliation (lointaine) de la Russie avec l'Ukraine.

Il a fallu une guerre mondiale et peut-être 50 millions de morts pour l'Allemagne.

Je n'ose imaginer le prix à payer pour la Russie.

Edited by Ciders
Link to comment
Share on other sites

Pour poursuivre ce hors sujet  :sad:

il me semble qu'à la différence du conflit franco-allemand, entre ukrainien et russe, il n'y pas de haine profonde vis à vis du ressortissant de l'autre pays. La faute est clairement imputée aux dirigeants soviético-russes d'une part et à une hypothétique minorité de fachistes ukrainiens d'autre part.

Link to comment
Share on other sites

il y a 33 minutes, Shorr kan a dit :

L'élément capital qui a permis une réconciliation en profondeur entre les deux pays est le changement radical en Allemagne en faveur d'un régime politique

A mon sens c'est bien plus l'ennemi commun aux portes ...

Link to comment
Share on other sites

il y a 34 minutes, Ciders a dit :

Il a fallu une guerre mondiale et peut-être 50 millions de morts pour l'Allemagne.

 

C'est beaucoup pour l'Allemagne. En fait, les données sont =

La seconde guerre mondiale à eu pour conséquence environ 60 millions de morts (22 millions de militaires et 31 millions de civiles).

Dont 21 millions de Soviétiques et  7 millions d'Allemands. 

En 1914-1918, le blocus naval de la Grande Bretagne envers "La Prusse" à eu pour conséquence la mort de plus de 2 millions de civiles Allemand par famine.

 

D'après  les sources Wikipédia =

-- URSS : 21 400 000 morts.

– Allemagne : 7 060 000 mort.

– Pologne : 5 820 000 morts.

– Japon : 2 000 000 morts.

– France : 541 000 morts.

Entre 50 et 60 millions de morts soit :

– 22 millions de militaires.

– 31 millions de civils

La Chine également qui à un nombre très élevés de morts de 10 à 20 millions.

Bien à vous Ciders.

  • Thanks 2
  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

il y a une heure, Janmary a dit :

 

C'est beaucoup pour l'Allemagne. En fait, les données sont =

La seconde guerre mondiale à eu pour conséquence environ 60 millions de morts (22 millions de militaires et 31 millions de civiles).

Dont 21 millions de Soviétiques et  7 millions d'Allemands. 

En 1914-1918, le blocus naval de la Grande Bretagne envers "La Prusse" à eu pour conséquence la mort de plus de 2 millions de civiles Allemand par famine.

 

D'après  les sources Wikipédia =

-- URSS : 21 400 000 morts.

– Allemagne : 7 060 000 mort.

– Pologne : 5 820 000 morts.

– Japon : 2 000 000 morts.

– France : 541 000 morts.

Entre 50 et 60 millions de morts soit :

– 22 millions de militaires.

– 31 millions de civils

La Chine également qui à un nombre très élevés de morts de 10 à 20 millions.

Bien à vous Ciders.

J'ai bien parlé d'un bilan global... Sachant au passage que le bilan chinois et le bilan soviétique sont impossibles à évaluer avec certitude.

Pour le reste, les Russes ne capituleront jamais. C'est un peuple perdu qui s'est enfoui la tête dans un sac et qui continuera de hurler qu'il est la victime d'un complot.

  • Sad 1
  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

Il y a 2 heures, Vince88370 a dit :

Le gel risque de quelque peut compromettre la précision des pièces d'artillerie tracter 

 

C est juste que ces bleros ont pas ancrés la Piece. Gel ou pas gel si ils ancrent pas c est n importe quoi, ici on voit que la Piece se décale de plusieurs mètres car en plus ça doit bien glisser mais surtout il n y aura aucunes corrélations entre les réglages de tirs et les effets sur le terrain.

 

  • Confused 1
Link to comment
Share on other sites

Ben le titre c'est "pas ancré car trop gelé".

Aprés, il est vrai que ça doit s'appeler tirer un coup pour rien. Du moins, ça sera pas du chirurgical...

Poit étonnant tout de même, l'arrivée automnale est tardive cette année. A priori, on commence juste les journées autour de moins qq chose, si on prends Kharkiv qui n'est pas le coin le coin le plus tropical. Mais ça se rafraichit le XE prochain avec des journées à -8 ou -9 sur les 24 heures. En attendant jusque là, ça me parait insuffisant pour geler profondemment un sol comme le teweet du canon. A se demander si ça date pas de l'hiver dernier.

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Member Statistics

    5,942
    Total Members
    1,749
    Most Online
    FlorianBlanchard54
    Newest Member
    FlorianBlanchard54
    Joined
  • Forum Statistics

    21.5k
    Total Topics
    1.7m
    Total Posts
  • Blog Statistics

    4
    Total Blogs
    3
    Total Entries
×
×
  • Create New...