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Comme le faisait remarquer @g4lly un peu plus tôt, l'épidémie permet de tout faire passer comme une lettre à la poste, sans durée de temps limite parce que comme le dit M le Ministre, "pour redresser la rente des actionnaires et les rémunérations indécentes l'économie, bien malin qui sait si nous aurons besoin de l'application des ordonnances 6 mois, un an, un an et demi".

Donc après les acquis sociaux et l'organisation de notre société, les outils de surveillance institutionnalisés...

https://korii.slate.fr/et-caetera/covid-19-lutte-technologie-outils-surveillance-danger-libertes-publiques

Révélation

Les outils de surveillance utilisés contre le Covid-19 lui survivront

Se débarrasser de ces dispositifs d'urgence après l'épidémie s'annonce difficile.

Milo Hsieh, journaliste basé à Taïwan, a eu la mauvaise idée d'oublier de charger son téléphone portable durant sa quarantaine. À 7h30 du matin, le portable s'est éteint. Cinquante minutes plus tard, la police frappait à sa porte. Sur l'île, les autorités géolocalisent les personnes en quarantaine grâce à leurs téléphones portables, pour s'assurer qu'elles ne sortent pas de chez elles. Toute anomalie déclenche une alerte.

À Singapour, pour faire respecter la quarantaine, les autorités envoient plusieurs SMS par jour aux habitant·es en leur demandant de partager leurs coordonnées GPS. Par ailleurs, l'ensemble de la population a été invitée à télécharger une application baptisée TraceTogether. Celle-ci a accès à l'ensemble des contacts du téléphone et active le Bluetooth. L'application enregistre les contacts entre les personnes. Si quelqu'un contracte le coronavirus, toutes ses interactions seront ainsi connues. Cela permet de faire du «contact tracing» –retracer tous les contacts d'une personne contaminée sur les quinze derniers jours– beaucoup plus facilement et sûrement. Des informations sur les personnes contaminées sont également disponibles sur internet (!).

En Corée du Sud, des technologies intrusives sont aussi utilisées pour suivre la progression de la maladie au sein de la population et faire respecter les quarantaines.

En Occident aussi

La tolérance à la surveillance semble plus importante dans les démocraties asiatiques –à l'exception peut-être de Hong Kong– que dans les pays européens. Certaines solutions technologiques qui y sont mises en œuvre seraient plus difficilement acceptées dans l'UE. Néanmoins, des formes similaires de surveillance pointent déjà le bout de leur nez en Europe et aux États-Unis. Dans une tribune publiée sur Fast Company, deux chercheurs ont appelé les pays occidentaux à utiliser la géolocalisation des téléphones portables pour combattre l'épidémie.

En France, un amendement déposé par deux sénateurs LR le 19 mars proposait que «toute mesure visant à permettre la collecte et le traitement de données de santé et de localisation [soit] autorisée pendant une durée de six mois». Il a été rejeté. Quelques jours plus tard, l'Élysée faisait pourtant l'annonce suivante.

[...] lire la suite

 

 

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6 hours ago, rendbo said:

bof, la France d'aujourd'hui déjà...

https://www.nouvelobs.com/coronavirus-de-wuhan/20200325.OBS26571/merci-d-aller-vivre-ailleurs-des-soignants-consideres-comme-des-pestiferes-par-leurs-voisins.html

« La collègue de ma fille a trouvé hier sur le pare-brise de sa voiture, en sortant du domicile d’un de ses patients : “Vous êtes infirmière, donc vous avez plus de risques d’être contaminée par le virus. Merci de ne pas vous garer proche des autres voitures”. » Quant à sa fille et son gendre, « des mots ont été placardés sur la porte de leur domicile, leur demandant de faire attention dans les parties communes, et si possible d’aller habiter ailleurs le temps que ça se passe ». « La bêtise dans toute sa splendeur », résume Evelyne, en larmes.« Les gens qui écrivent ça, le jour où ils vont être malades, ils vont les appeler de toute urgence et râler parce qu’elles auront du retard. Tous ne sont pas à applaudir aux fenêtres. Ces mots-là, ça leur a fait du mal. »

Je trouvais l'idée d'applaudir à sa fenêtre un peu grotesque (pour être honnête) mais je vais peut-être le faire finalement.

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Bahrain, Belgium report coronavirus treatment touted by Trump is working for patients

Citation

 

Bahrain and Belgium report their hospitals are successfully treating coronavirus patients with the anti-malaria drug hydroxychloroquine touted by President Trump as a possible breakthrough in the pandemic.

The Kingdom of Bahrain's Supreme Council of Health chairman said his country was among the first to use the drug and that its impact has been "profound," according to the Bahrain News Agency.

 

 

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il y a 31 minutes, Desty-N a dit :

 

Des esprits mal tournés se demanderaient si le gouvernement de Shinzo Abbe a minimisé les faits, parce que ça l'arrangeait, mais c'est impossible. Ce genre d'attitude est réservée au gouvernement français, les pires dirigeants que la planète ait jamais porté (jusqu'aux prochaines élections, en tout cas  Je fais confiance aux râleurs professionnels pour recycler les mêmes critiques quel que soit les hommes politiques ... :tongue: :-P )

J ai l impression que tous les pays s arrangent avec les chiffres.

Moi je dis plus rien... comme tout le monde, je suis sur les nerfs et j avais besoin de vider mon sac.

Mais dans les jours qui viennent, on aura l annonce du cumul décès hôpital+ehpad+à domicile... une estimation en tout cas.

Le pr Salomon a commencé à nous préparer en douceur mais ça va être un choc dans l opinion.

Du coup on aura des polémiques 24/24 ad nauseam sur toutes les antennes.

Très sincèrement, je crois que j'eteindrai la télé et que je me couperai un peu du monde pour quelques jours.

C est l avantage avec le confinement, plus facile de faire l'ermite.

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Plusieurs graphiques, dont l'un qui me semble intéressant en dépit de sa nature sinistre, à savoir le premier, indiquant le nombre de décès imputables au covid-19 par pays ainsi que le nombre de jours avant dédoublement du nombre de morts dans chaque pays. Evidemment, ces chiffres sont à prendre avec des pincettes... car il apparaît que même pour les  morts, on a plus ou/moins de tests effectués, un périmètre plus ou moins large, etc. Bien noter que l'on est sur une échelle logarithmique en ce qui concerne le nombre de morts. Le second graphique est assez parlant également, donnant le taux de croissance des décès imputables au coronavirus par pays.

https://www.nytimes.com/interactive/2020/03/21/upshot/coronavirus-deaths-by-country.html

Edited by Skw
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L'armée s'assure que les commerçants n'augmentent pas les tarifs sur les denrées alimentaires sous peine de fermeture immédiate :

DSC8767.jpg

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Du nouveau sur l'incident des kits de test "non précis" envoyés chez les Tchèques :

Prymula: We knew about the error rates of the fast tests. We are changing the regulation

https://www.novinky.cz/domaci/clanek/prymula-o-chybovosti-rychlotestu-jsme-vedeli-menime-narizeni-40317761

Citation

16:34, 23 March 2020 Renáta Bohuslavová , News

According to the Deputy Ministry of Health Roman Prymula, the error rate of quick tests from China was known, and openly admits that the test is not conclusive but only indicative. According to him, the error rate is not up to 80 percent, as hygienists say, but only 20 to 30 percent. In addition, the initial recommendation was to use tests for people with symptoms lasting three days, now Prymula is moving to the fifth day.

QOoPrJ.jpeg?fl=cro,1,0,1278,719%7Cres,10

“The test is indicative; 80% error rate is not true, but that there is at least 20 to 30 percent error rate, it was known, so it worked in China. But there are no other quick tests, ”said Deputy Health Minister Roman Prymula.

He thus responded to the words of hygienists from the Moravian-Silesian Region that the error rate of fast tests is up to 80 percent.

Criticism in this respect is also being borne by the Ministry of the Interior, which has arranged the import of speedways from China.

According to Minister Jan Hamáček, 300,000 of them have been brought and 150,000 have been delivered to medical facilities. One test is based on the interior at 180 crowns. In total, the Czech Republic paid 54 million crowns for 300,000 quick tests.

Hamáček: We look like nerds

“The tests work, but they must be able to use them. From the beginning, I said that health care is not supposed to buy protective equipment, we should do that. They are to tell the methodology how to work with them. If someone puts them in the initial indication, they throw them out the window, and we still look like nerds that we brought something that doesn't work, ”responded Interior Minister Jan Hamacek (CSSD).

Prymula defends that the methodology for hygienists has been developed, but will still change based on developments.

The methodology is long overdue. Tests show some positivity at some stage, but do not respond until some fifth day. The tests respond later than advertised. We gave the initial recommendation and it was set there for the third day, which means that according to this report we will move it and change it, ”Prymula told the News.

Prymula: Tests are not conclusive

According to him, people should go to the tests only when they have clinical symptoms, ie at the earliest after five to six days. "If there is no serious deterioration, there may still be a stable temperature, so you really have to come after five to six days," Prymula added. Moreover, they are absolutely conclusive only after nine days.

In contrast to the classical PCR test, rapid tests do not detect the presence of a virus but only the presence of antibodies. “The test is not really conclusive. If the test is negative, it means that you do not have antibodies. If he does not have antibodies, it means he is either healthy or that the virus has not yet been detected, ”Prymula continues.

According to him, the test is not very suitable for testing “cured”. “But it is also not entirely suitable for testing cured patients. There will be a positive outcome from time to time, but we still have to find out if a person is secreting a virus, and the test won't detect it. This is where the PCR test has to be done again, ”he added.

@Akhilleus Qu'est-ce que tu en penses ? C'est concordant avec ce que tu avais souligné que les anti-corps pourraient mettre des jours à être produits dans le corps des patients. Ma question est, pourquoi les Tchèques ont acheté des kit IgM/IgG au lieux des kits PCR ou autres ?

Henri K.

PS : Prymula porte son masque d'une drôle de manière...

Edited by Henri K.

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D'après l'historien¨Patrick Zylberman, historien de la santé et spécialiste des épidémies, rappel de précédents qui plombent l'ambiance:

- Grippe espagnole 1918-19:  50 millions de morts dans le monde

- La peste noire du moyen-âge, débuts au 14-ème,  1348-1353 de 30 à 60 millions de morts en Europe, alors que  l'Europe comptait alors 80 millions d'habitants

- Peste récidivante chaque année jusqu'au 19-ème

Edited by Bechar06

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https://www.radio.cz/fr/rubrique/economie/limpression-3d-pour-fabriquer-des-respirateurs-de-qualite-superieure-en-tchequie (24 mars 2020)

Une équipe de chercheurs de l’Institut tchèque d’informatique, de robotique et de cybernétique (CIIRC) a développé un respirateur [masque FFP3] de haute qualité qui peut être imprimé sur des imprimantes 3D industrielles ou produit par la technologie de moulage par injection.

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Il y a 8 heures, Desty-N a dit :

Je crois que c'est @g4lly ou @cracou (?) qui estimait que les données agrégées à une échelle suffisamment grandes apportaient des garanties correctes de préservation des libertés individuelles. Pour ce que j'en sais, la CNIL n'a pas tiqué, en tout cas pour le moment.
Accessoirement, il semblerait que le RGPD de l'UE serve à quelque chose. Comme quoi, la Commission de Bruxelles est capable de faire autre chose qu'em...quiquiner le monde.

La CNIL, il faudrait que quelqu'un la saisisse et qu'elle ait quelques jours pour réfléchir au problème, et entrer en dialogue avec les intervenants du projet.

On en a discuté dans le fil Allemagne :

Le 19/03/2020 à 00:45, g4lly a dit :

http://www.air-defense.net/forum/topic/18727-allemagne/page/150/?tab=comments#comment-1289131

Ca dépend ...

... de la solution d'anonymisation retenue.

S'il s'agit de manipuler des agrégats ... le retour en arrière est compliqué.

Après si tu veux rester caché ... il faut se passer de téléphone portable, et autre appareil se connectant au wifi directement. La moindre application accédant au bluetooth ou au wifi te localise très précisément ... même pas besoin de passer par l'opérateur.

- -

Le 19/03/2020 à 10:26, Wallaby a dit :

http://www.air-defense.net/forum/topic/18727-allemagne/?do=findComment&comment=1289199Tout à fait. S'il s'agit simplement de remplacer les noms et prénoms par des pseudos ou par des numéros, cela ne doit pas être très difficile en examinant les comportements individuels au cas par cas de retrouver quel numéro représente quelle personne. Surtout si le nom de la commune est donné, et si cette commune n'a une population que d'une poignée d'habitants.

 

D'autre part, si les données de localisations sont fournies, il ne doit pas être bien difficile de trouver l'endroit où une personne passe la nuit le plus souvent, et d'en déduire que c'est son domicile. En croisant avec l'annuaire téléphonique, ou le cadastre, il y a une forte probabilité de pouvoir savoir de qui il s'agit.

 

 

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Il y a 8 heures, Niafron a dit :

J ai l impression que tous les pays s arrangent avec les chiffres.

Tu sais qu'il a fallu plus d'une semaine aux services de l'ARS avec plusieurs médecins pour mettre au point un questionnaire correct pour justement permettre de déterminer le nombre de mort en EHPAD et faire le tri sur les morts COVID/non covid et toi tu penses qu'il s'agit d'un arrangement !!!

Faut pas exagérer ce sont peut-être des chiffres sensibles mais ce seront surtout des chiffres non triviaux dont chaque cas est décortiqués et fait l'objet d'un appel téléphonique à l'EHPAD.

Afin de te faire une véritable idée des morts en EHPAD sache que la durée de vie moyenne est de 18 mois en temps normal bien sûr. Personne ne sais encore quel va être ce chiffre mais oui il va être vraiment mauvais il n'y a aucun doute personne n'a besoin de boule de cristal pour le comprendre.

Edited by herciv
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https://www.usine-digitale.fr/article/covid-19-la-cnil-s-inquiete-du-pistage-massif-de-la-population.N946491 (26 mars 2020)

La Cnil a fourni une liste de recommandations au gouvernement sur l'exploitation des données de géolocalisation pour lutter contre la pandémie de Covid-19. Pour l'autorité de protection de la vie privée, la crise actuelle ne justifie pas de bafouer des principes fondamentaux, sauf à recourir à une intervention législative. Une position contraire à celle de l'Union européenne, qui est en train d'organiser un pistage massif.

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Il y a 8 heures, Picdelamirand-oil a dit :

Ca marche sur le COVID mais les effets secondaire indésirables ils sont pris en compte dans l'article ? Moi je trouve que la réaction de notre gouvernement de n'autoriser sa délivrance que par des sachants et dans un cadre hospitalier est de loin la meilleure réponse.

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Je dois arrêter de me laver les mains avec du gel désinfectant antibactérien contre le coronavirus, car mes mains se dessèchement et elles deviennent rugueuses.

Hier, j'ai montré mes mains à une doctoresse et elle m'a conseillé de me laver avec du savon tout simple et de prendre du Lipikar (lait relipidant corps anti-dessèchement). Elle a vu la différence de peau entre mes mains où j'utilise le gel désinfectant antibactérien à celui de mes bras (peau intact) lavés avec du savon.

Edited by Mani

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https://www.aerzteblatt.de/nachrichten/111399/COVID-19-Slowakei-erlaubt-Staatszugriff-auf-Handydaten (26 mars 2020)

Dans le cadre d'une procédure accélérée extraordinaire, le Parlement slovaque a approuvé hier par 91 voix pour et 43 contre un amendement à la loi qui permet à l'État d'accéder à des données de téléphonie mobile de citoyens autrement protégées.

Cela permettra à l'autorité sanitaire de l'État d'utiliser les données de localisation des téléphones portables pour suivre les déplacements des personnes infectées par le nouveau coronavirus et les personnes qu'elles rencontrent. Le gouvernement parle d'une mesure nécessaire pour contenir les infections à coronavirus, tandis que l'opposition met en garde contre la menace d'"espionnage des citoyens".

La coalition quadripartite du conservateur Igor Matovic, 46 ans, en fonction depuis samedi seulement, veut utiliser cette mesure pour contrôler si les personnes infectées violent les règlements de quarantaine. En outre, la mesure devrait permettre, suite à un test COVID-19 positif, d'avertir toutes les personnes avec lesquelles la personne infectée avait été en contact auparavant.

Suite aux protestations des sociaux-démocrates, qui jusqu'à récemment étaient encore au pouvoir et sont maintenant dans l'opposition, la loi d'exception a été édulcorée au Parlement. Contrairement à la proposition initiale du gouvernement, les appels téléphoniques et les SMS ne peuvent pas être suivis, mais seulement les données de localisation. En outre, la mesure a été limitée à la durée de la crise de corona.

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Il y a 19 heures, pascal a dit :

Je crois certains ici ne comprennent pas le français çà dérape à nouveau ce post n'est qu'un exemple parmi d'autres ...

Je vous préviens si vous ne respectez pas A MINIMA les règles de conduite que l'on vous demande d'observer vos posts seront supprimés, si cela n'est compris vous irez exercer vos talents de polémistes dans le courrier des lecteurs du Chasseur Français ou de Tricot magazine ...

Je vous le dis franchement j'en ai assez de faire la police avec des gens qui sont incapables de se maîtriser ...

Tiens, je t'offre un moment de repos:

 

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il y a 12 minutes, Mani a dit :

Je dois arrêter de me laver les mains avec du gel désinfectant antibactérien contre le coronavirus, car mes mains se dessèchement et elles deviennent rugueuses.

Hier, j'ai montré mes mains à une doctoresse et elle m'a conseillé de me laver avec du savon tout simple et de prendre du Lipikar (lait relipidant corps anti-dessèchement). Elle a vu la différence de peau entre mes mains où j'utilise le gel désinfectant antibactérien à celui de mes bras (peau intact) lavés avec du savon.

Imagines Mani: moi j’ai aussi cru que le gel hydro c’était aussi mieux pour la toilette, euuuh, intime...

Je me moque, mais ton médecin a eu un réflexe de medecin en te collant du Lipikar, n’importe quelle crème de supérette te fera passer ça en 2 jours

Révélation

Dis dont Mani, tu as une super peau ou tu ne te nettoies pas beaucoup les mains ?

Chez moi on a fait la ptite peau de crocro il y a bien 8 jours...

:tongue:

 

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il y a 8 minutes, Mani a dit :

Je dois arrêter de me laver les mains avec du gel désinfectant antibactérien contre le coronavirus, car mes mains se dessèchement et elles deviennent rugueuses.

Hier, j'ai montré mes mains à une doctoresse et elle m'a conseillé de me laver avec du savon tout simple et de prendre du Lipikar (lait relipidant corps anti-dessèchement). Elle a vu la différence de peau entre mes mains où j'utilise le gel désinfectant antibactérien à celui de mes bras (peau intact) lavés avec du savon.

Les recommandations que j'ai reçues (infirmière du travail de mon établissement) sont que le "lavage" avec une solution hydro-alcoolique grand public, c'est en moyenne 3x par jour pour ne pas dégrader l'épiderme. Et 10x par jour, maximum.

C'est à privilégier :

  1. Lorsque tu n'as pas d'eau
  2. Lorsque tu as un sérieux doute sur les contacts que tu as eu

Les gels hydro-alcooliques "professionnels" sont moins agressifs, d'où leur usage répété par les personnels soignants, à chaque entrée et sortie de chambre par exemple, en milieu hospitalier. Mais ils sont plus chers, d'où leur disponibilité en grands volumes essentiellement (pour faire baisser le prix).

Notre infirmière utilisait, parfois, hors de ses murs, des gels grand public. Dans ce cas, elle se passait, régulièrement, les mains à la crème hydratante (genre toutes les 2h, à chaque pause, en laissant pénétrer 15 minutes avant de reprendre). Et passage au savons surgras quand l'agression de l'épiderme devenait perceptible ...

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Il y a 1 heure, FATac a dit :

C'est à privilégier :

  1. Lorsque tu n'as pas d'eau
  2. Lorsque tu as un sérieux doute sur les contacts que tu as eu

C'est aussi à déconseillé sur les peaux fragiles par exemple les enfants, ou ceux qui réagissent mal au soleil. Dans le cas de ma femme ses brûlures revenaient tous les ans en été.

Edited by herciv

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il y a 2 minutes, FATac a dit :

Les recommandations que j'ai reçues (infirmière du travail de mon établissement) sont que le "lavage" avec une solution hydro-alcoolique grand public, c'est en moyenne 3x par jour pour ne pas dégrader l'épiderme. Et 10x par jour, maximum.

C'est à privilégier :

  1. Lorsque tu n'as pas d'eau
  2. Lorsque tu as un sérieux doute sur les contacts que tu as eu

Les gels hydro-alcooliques "professionnels" sont moins agressifs, d'où leur usage répété par les personnels soignants, à chaque entrée et sortie de chambre par exemple, en milieu hospitalier. Mais ils sont plus chers, d'où leur disponibilité en grands volumes essentiellement (pour faire baisser le prix).

Notre infirmière utilisait, parfois, hors de ses murs, des gels grand public. Dans ce cas, elle se passait, régulièrement, les mains à la crème hydratante (genre toutes les 2h, à chaque pause, en laissant pénétrer 15 minutes avant de reprendre). Et passage au savons surgras quand l'agression de l'épiderme devenait perceptible ...

Et l'eau et le savon ça fonctionne très bien aussi (sous réserve de le faire correctement). Le gel hydroalcoolique n'est pas meilleur, il est juste bien plus pratique quand on a pas la possibilité de faire autrement. 

Car il faut bien comprendre que, faisant partie de notre épiderme, il y a une quantité phénoménale de bactéries qui font partie de notre système immunitaire. La peau est notre première barrière contre les infections. Utilise du gel, c'est un peu comme si, lors du siège d'une place fortifiée, on venait tout cramer au napalm. Les envahisseurs crèvent, mais les défenseurs également, ainsi que les portes. ça ne fait qu'affaiblir votre système immunitaire si vous en utilisez régulièrement. la flore bactérienne c'est un équilibre délicat qu'il faut également respecter.

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