Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires

[BPCs]

il y a 19 minutes, Connorfra a dit :

Donc oui quand ils sortent du chapeau des unités combattante de femmes ça fait plus fond de tiroir que réaction patriotique face à un agresseur. CQFD.

Hum ! Tu appelles ça des unités de femmes combattantes ? C'est une sorte de garde locale, dont les interviewées disent qu'elles se battront si la Russie au sens de territoire national en vient à être attaquée... à la différence du fils d'une des femmes qui ira s'engager dans les troupes au combat une fois ses études finies sauf mobilisation entre-temps.

C'est plus à visée de propagande et cela me rappelle plus les reportages que l'on voyait sur les femmes ukrainiennes avant l'invasion, qui faisaient leur préparation mili les WE au cas où l'Ukraine serait envahie....

[olivier lsb]

Dans les "coulisses" de la vidéo du soldat Ukr en furie et de son écuyer, qui a l'air encore un peu traumatisé.

 

 

[gustave]

il y a 29 minutes, Connorfra a dit :

Tu pars aussi biaisé d'un côté tu as un agressé avec toute une nation qui ce dresse en face  et qui avait déjà avant la guerre une politique d'intégration des femmes assez poussée dans les armées.

 

Et en face tu as un agresseur qui n'a sortie les femmes au combat que quand ils étaient vraiment à la limite de la rupture dans son histoire passé sauf quelques rares cas exceptionnelles...

 

Donc oui quand ils sortent du chapeau des unités combattante de femmes ça fait plus fond de tiroir que réaction patriotique face à un agresseur. CQFD.

Je te sors un raisonnement logique. Je suis bien plus nuancé moi je viens d'une armée ou une fois l'uniforme enfilé y a plus d'hommes plus de femmes plus de noir ou de blanc que du kakis.

1- je ne crois pas que l’armée ukrainienne ait eu une politique plus volontariste sur la féminisation que l’armée russe. 
2- les femmes en question n’ont pas vocation à aller au front comme cela a été dit mais à défendre leur Patrie si elle était agressée (on est tout de même très proche de la réaction patriotique à un agresseur…).

3- la logique conduit à conclure qu’envoyer des femmes non professionnelles au front relève  de mesures de dernier recours et /ou de propagande, que ce soit en Ukraine, en Russie ou à peu près n’importe où dans le monde.

4- même dans notre armée le treillis n’efface pas totalement les distinctions…

[Clairon]

Il y a 2 heures, jojo (lo savoyârd) a dit :

Personnel combatant ; les russes font les fonds de tiroirs 

Ca me dérangerait pas d'explorer le fond de son tiroir à la madame ...

Clairon, vieux cochon

[Berezech]

il y a 4 minutes, gustave a dit :

1- je ne crois pas que l’armée ukrainienne ait eu une politique plus volontariste sur la féminisation que l’armée russe. 
2- les femmes en question n’ont pas vocation à aller au front comme cela a été dit mais à défendre leur Patrie si elle était agressée (on est tout de même très proche de la réaction patriotique à un agresseur…).

3- la logique conduit à conclure qu’envoyer des femmes non professionnelles au front relève  de mesures de dernier recours et /ou de propagande, que ce soit en Ukraine, en Russie ou à peu près n’importe où dans le monde.

4- même dans notre armée le treillis n’efface pas totalement les distinctions…

C'est très intéressant cet échange, il me semble qu'on avait discuté ces points dans le topic dédié il y a quelques années. On a un cas d'école ou la féminisation pourrait être un critère de différenciation pertinent (et contribuant aux opérations) entre les antagonistes.
15% des forces armées ukr sont féminisées, la répartition de ce personnel est évidemment encore très genrée (dans une société ou il y a encore massivement de la différenciation selon le genre, même chez nous), seule une minorité des femmes servent en tant que combattant d'infanterie. Difficile de se faire une idée mais j'en ai surtout vu dans la territoriale au fil des mois.
On les retrouve dans les mêmes rôles que durant la 2eGM (dans l'armée soviétique, santé, brancardier) + et dans un certains nombres de tâches techniques (ex déminage, pilotage de drones) puisque les femmes sont globalement plus diplômées et formées que les hommes. Et sans doute dans une proportion très large dans la société civile ukr mobilisée, à divers degré dans une multitude de tâches essentielles et de soutien.
Côté russe j'ai surtout lu des témoignages de femmes civiles dans des fonctions soutien (et sans doute dans le personnel de santé) aucune idée de la réalité dans les armes techniques mais ça doit bien être le cas ?

Citation

3- la logique conduit à conclure qu’envoyer des femmes non professionnelles au front relève  de mesures de dernier recours et /ou de propagande, que ce soit en Ukraine, en Russie ou à peu près n’importe où dans le monde.

Autant je peux expliquer les justifications et pourquoi peu d'armées le font, (essentiellement pour des raisons de représentations du genre, de répartition du travail sociale et genrée, la propagande) autant "la logique" me paraît un peu plus complexe que ça. Si tu as besoin d'un bataillon de biffin on s'en fiche qu'elles aient des ovaires plutôt que des testicules, au mieux il faudrait penser le coût d'opportunité (ne serait elle pas mieux employées si elles sont mieux formées que les hommes à des tâches ou elles sont plus efficaces, voir ma remarque sur les fonctions techniques). Les qualités attendues seront les mêmes, la procréation à long terme ne me paraît pas plus pertinente que si c'était des hommes (voir les effets démographiques de la WW1 en France).
Je serai les russes j'ouvrirai un corps de volontaire féminin pour récupérer des effectifs et je formerai des officiers et officiers supérieurs féminins. Mais ça poserai un problème social interne parce qu'à terme des femmes en armes demanderaient une extension de leur droits et plus de respect pour leur rôle social (et moins d'assignation au travail domestique / la procréation à tout prix), pas sûr que ça colle avec l'idéal conservateur sur lequel s’appuie la faction au pouvoir en Russie. Et ça a tendance à générer des attentes à long termes pour un traitement plus juste par les institutions et plus d'égalité.

[olivier lsb]

il y a 5 minutes, Berezech a dit :

Les qualités attendues seront les mêmes, la procréation à long terme ne me paraît pas plus pertinente que si c'était des hommes (voir les effets démographiques de la WW1 en France).
Je serai les russes j'ouvrirai un corps de volontaire féminin pour récupérer des effectifs et je formerai des officiers et officiers supérieurs féminins. Mais ça poserai un problème social interne parce qu'à terme des femmes en armes demanderaient une extension de leur droits et plus de respect pour leur rôle social (et moins d'assignation au travail domestique / la procréation à tout prix), pas sûr que ça colle avec l'idéal conservateur sur lequel s’appuie la faction au pouvoir en Russie. Et ça a tendance à générer des attentes à long termes pour un traitement plus juste par les institutions et plus d'égalité.

Oui c'est très vrai, les situations Ukrainiennes et Russes sont absolument incomparables sur cette question, car comme tu le soulignes très bien, la féminisation des armées (ou son absence) découle directement du modèle de société qui a cours dans ces deux pays. Et autant le modèle Ukr se rapproche d'un modèle Européen, autant le modèle Russe reste emprunt de conservatisme en tout genre: ça revenait souvent dans les articles partagés ici, à quel point la société Russe a érigé en modèle des avatars faisant la part belle au "sexe fort": tu feras l'armée pour devenir un homme, la culture mafieuse des prisons, les conservatismes religieux en tout genre. 

Pour les chiffres, c'est environ 60 000 femmes dans les rangs de l'armée Ukr

https://www.nytimes.com/2022/12/03/opinion/ukraine-women.html

dont environ 10 000 sur la ligne de front (oui, Al-Jazeera en source sur ce sujet, un petit plaisir haram)

https://www.aljazeera.com/news/2022/9/17/meet-the-women-joining-ukraines-military-amid-russias-invasion

 

Et spécialement pour @Clairon

 

[jojo (lo savoyârd)]

Il y a 2 heures, gustave a dit :

Quand ce sont les volontaires ukrainiennes cela démontre l’engagement total de la population, quand ce sont des Russes ce sont les fonds de tiroirs… Symptomatique.

Dans les deux cas il s’agit surtout de propagande…

Tu as raison pour la partie propagande.

Pour le reste il y a ceux, et donc celles, qui se mobilisent pour défendre leur territoire, leur identité, leur pays, leurs villes, leurs maisons ... Et il y a les autres, les agresseurs.

Pardon de revenir sur ce fait, mais cela change fondamentalement la perception de cette communication sur la chose.

[Banzinou]

il y a 51 minutes, olivier lsb a dit :

Oui c'est très vrai, les situations Ukrainiennes et Russes sont absolument incomparables sur cette question, car comme tu le soulignes très bien, la féminisation des armées (ou son absence) découle directement du modèle de société qui a cours dans ces deux pays. Et autant le modèle Ukr se rapproche d'un modèle Européen, autant le modèle Russe reste emprunt de conservatisme en tout genre: ça revenait souvent dans les articles partagés ici, à quel point la société Russe a érigé en modèle des avatars faisant la part belle au "sexe fort": tu feras l'armée pour devenir un homme, la culture mafieuse des prisons, les conservatismes religieux en tout genre. 

Pour les chiffres, c'est environ 60 000 femmes dans les rangs de l'armée Ukr

https://www.nytimes.com/2022/12/03/opinion/ukraine-women.html

dont environ 10 000 sur la ligne de front (oui, Al-Jazeera en source sur ce sujet, un petit plaisir haram)

https://www.aljazeera.com/news/2022/9/17/meet-the-women-joining-ukraines-military-amid-russias-invasion

 

Et spécialement pour @Clairon

 

Très peu sur le front, parce que bien joli de faire des photos avec un uniforme ukrainien si on est affecté à la garde nationale en poste à Oujhorod... (je caricature mais l'idée est là)

Il y avait au moins une prisonnière à Azovstal, j'ai aussi vu 2-3 équipages de tank, quelques médecins...

Et ces gamines à Lviv en mars 2022

 

[loki]

Il y a 4 heures, Coriace a dit :

 

Je me contenterai juste de te rappeler (ou de t'apprendre) que la poussée allemande se fait entre le 21eme groupe d'armées britannique et le douzième groupe d'armées US, et que ce n'est pas un hasard si ça tape a cet endroit là.

 

HS ON

Au moment de l'attaque (et durant la planification de l'opération par les allemands), le front d'attaque est intégralement tenu par la 1ière armée US qui tient le centre du XII groupe d'armée (Bradley), elle est soutenue au nord par la IXième armée US et au sud-est par la IIIième armée US

Les troupes US sont épuisées par les combats sur la ligne Siegfried (opération Queen, bataille de Metz etc....) 

c'est seulement pendant la bataille que IKE réorganise son dispositif pour attribuer la IXième armée US à Monty et simplifier la tâche de Bradley : en gros un commandant de chaque côté du saillant mais ce sont toujours des troupes US qui combattent 

Le désaccord viendra quand Monty fera (une fois de plus) sa diva en indiquant avoir sauvé la situation alors même que la participation britannique est anecdotique dans les Ardennes (mais importante plus tard, opération Grenade notamment) 

HS OFF  

[Paschi]

Reco de nuit avec drone équipé d'une caméra thermique (bien plus efficace que la reco de jour selon les dires des utilisateurs)

 

[Métal_Hurlant]

il y a 21 minutes, Banzinou a dit :

Très peu sur le front, parce que bien joli de faire des photos avec un uniforme ukrainien si on est affecté à la garde nationale en poste à Oujhorod... (je caricature mais l'idée est là)

Il y avait au moins une prisonnière à Azovstal, j'ai aussi vu 2-3 équipages de tank, quelques médecins...

Je n'ai pas relevé la date de ce twit, mais d'après les ukr 101 soldates ont été tuées au combat et 50 autres sont portées disparues

[Alexis]

Il y a 1 heure, olivier lsb a dit :

Oui c'est très vrai, les situations Ukrainiennes et Russes sont absolument incomparables sur cette question, car comme tu le soulignes très bien, la féminisation des armées (ou son absence) découle directement du modèle de société qui a cours dans ces deux pays. Et autant le modèle Ukr se rapproche d'un modèle Européen, autant le modèle Russe reste emprunt de conservatisme en tout genre: ça revenait souvent dans les articles partagés ici, à quel point la société Russe a érigé en modèle des avatars faisant la part belle au "sexe fort": tu feras l'armée pour devenir un homme, la culture mafieuse des prisons, les conservatismes religieux en tout genre. 

Les données, c'est mieux

- Part de la population féminine avec un emploi, données Banque Mondiale - Ukraine 87,6% - Russie 93,3% - France 91,3%

- Ecart de revenu entre hommes et femmes, données Nations Unies, revenu moyen des hommes exprimé par rapport au revenu moyen des femmes - Ukraine 1,729 - Russie 1,521 - France 1,421

==>Les inégalités entre hommes et femmes sont plus importantes en Ukraine qu'en Russie

[Ciders]

Il n'a cependant pas tort sur un point : déjà du temps de l'URSS, la société était extrêmement conservatrice et patriarcale.

Vous connaissez une politicienne russe de premier plan avec un vrai pouvoir par exemple ? Pas moi. Il y a toujours quelques contre-exemples (comme à l'époque soviétique) mis en avant à des échelons inférieurs ou symboliques mais à part ça...

A part ça, on s'éloigne du sujet.

[olivier lsb]

il y a 11 minutes, Alexis a dit :

Les données, c'est mieux

- Part de la population féminine avec un emploi, données Banque Mondiale - Ukraine 87,6% - Russie 93,3% - France 91,3%

- Ecart de revenu entre hommes et femmes, données Nations Unies, revenu moyen des hommes exprimé par rapport au revenu moyen des femmes - Ukraine 1,729 - Russie 1,521 - France 1,421

==>Les inégalités entre hommes et femmes sont plus importantes en Ukraine qu'en Russie

Quand nécessité fait loi, je ne suis pas certain qu'on puisse tirer quoique ce soit entre ces statistiques d'avant guerre dans le civil et le niveau de féminisation de la mobilisation aujourd'hui. 

Les femmes Russes dans l'armée, à part à des postes de correspondant de guerre, je n'en n'ai vu aucune, même dans les images de propagande. 

[Bechar06]

Une question :

SOUTIEN fort FR ou Allié depuis la Pologne ou la Roumanie des armements livré à l'UKRAINE ?   Est-ce déjà réalisé  ?  est-il possible de l'amplifier ?  Cela reviendrait à fournir des prestations de main d'œuvre spécialisée depuis un territoire Otan

On voit qu'un des prétextes ( outre la formation des opérateurs ukrainiens ) à ne pas livrer : c'est la difficulté à assurer le MCO  en Ukraine même ! Or le MCO ne pourrait il pas être assuré par les FR ou les alliés chacun pour son zinzin, depuis les pays limitrophes

Ceci pour les Mirage-2000C, les Chars ... Leclerc  AMX-30 GCT 155mm côté FR pour exemples

[olivier lsb]

il y a 3 minutes, Bechar06 a dit :

Une question :

SOUTIEN fort FR ou Allié depuis la Pologne ou la Roumanie des armements livré à l'UKRAINE ?   Est-ce déjà réalisé  ?  est-il possible de l'amplifier ?  Cela reviendrait à fournir des prestations de main d'œuvre spécialisée depuis un territoire Otan

On voit qu'un des prétextes ( outre la formation des opérateurs ukrainiens ) à ne pas livrer : c'est la difficulté à assurer le MCO  en Ukraine même ! Or le MCO ne pourrait il pas être assuré par les FR ou les alliés chacun pour son zinzin, depuis les pays limitrophes

Ceci pour les Mirage-2000C, les Chars ... Leclerc  AMX-30 GCT 155mm côté FR pour exemples

C'est déjà le cas pour les divers canons autotractés et j'ai lu qu'un centre de maintenance de Léo2 devait ouvrir en Pologne. Sans compter les entreprises Tchèques, Bulgares et Polonaises pour le matériels PaVa. 

https://www.lemonde.fr/international/article/2023/02/15/en-republique-tcheque-l-industrie-de-l-armement-au-secours-de-l-ukraine-tourne-a-plein-regime_6161892_3210.html

Histoire de sourcer, l'article du jour:

Citation

En République tchèque, l’industrie de l’armement au secours de l’Ukraine tourne à plein régime

Les industriels du secteur, qui figuraient parmi les premiers à livrer des chars, des lance-roquettes et des missiles à Kiev, ont enregistré des ventes record en 2022

Par Hélène Bienvenu(Varsovie, correspondance)

Publié le 15 février 2023 à 11h00, mis à jour le 15 février 2023 à 21h29

Temps de Lecture 3 min.

Le Premier ministre tchèque, Petr Fiala, dans l’usine de production d’armes et de services militaires, Excalibur Army, à Sternberk (République tchèque), le 9 janvier 2023. LUDEK PERINA / AP

Le secteur tchèque de la défense a répondu avec diligence aux besoins accrus de l’Ukraine pour répondre à l’agression russe, au point de faire déborder ses carnets de commandes. Le pays dispose d’une solide industrie implantée sur son sol depuis le XIXe siècle, du temps où elle concentrait l’arsenal de l’empire austro-hongrois. La tradition a su se maintenir bien au-delà, y compris après le passage à l’économie de marché dans les années 1990.

« C’est résolument une année record », affirme Tomas Kopecny, qui était jusqu’à fin 2022 vice-ministre de la défense chargé de la coopération industrielle, et qui coordonne aujourd’hui les efforts de la République tchèque pour la reconstruction du pays. « Les contrats signés pour l’Ukraine ont atteint 40 milliards de couronnes [près de 1,7 milliard d’euros] en 2022 », précise-t-il, soit le double du pic d’activité enregistré en 2016. « La plupart de l’aide militaire fournie par la République tchèque provient de contrats qui ont été payés par le gouvernement ukrainien ou par d’autres, dont le gouvernement tchèque », poursuit le haut fonctionnaire.

Dans les premières semaines de la guerre, en avril 2022, le pays avait été le premier à envoyer à l’Ukraine une dizaine de chars T-72 de confection soviétique. La défense de Kiev est vue par Prague comme garante de sa propre sécurité. « Nous avons suivi avec anxiété cette première livraison. Le fait de n’avoir rencontré aucun incident a été un argument fort pour la plupart des capitales de l’OTAN [pour en faire de même] », indique Tomas Kopecny.

La République tchèque a également été la première à livrer des lance-roquettes multiples ou encore des hélicoptères de combat. C’est aussi avec un missile monté sur un châssis Tatra de fabrication tchèque que le croiseur russe Moskva a été coulé en mer Noire par l’armée ukrainienne en avril 2022. Depuis, le soutien militaire de ce pays d’Europe centrale ne faiblit pas : en janvier, le premier ministre, Petr Fiala, annonçait l’envoi d’un nouveau lot de 90 chars T-72 modernisés par l’entreprise tchèque Excalibur, avec la contribution des gouvernements néerlandais et américain.

Parc d’armement soviétique

L’association tchèque de l’industrie de la défense et de la sécurité (AOBP), à laquelle appartiennent plus de la moitié des 250 sociétés du secteur, le confirme : « Les exportations ont doublé en 2022. » « Les matières premières, ainsi que le coût de l’énergie, ayant grimpé, le profit est en revanche presque plus faible que l’an dernier », précise Jiri Hynek, son président. La part des acheminements à l’Ukraine d’une industrie essentiellement destinée à l’étranger est elle aussi en croissance. « Je dirais que 50 % à 60 % des exportations sont allées à l’Ukraine en 2022, alors qu’elles ne dépassaient pas 5 % avant », ajoute le responsable de la branche.

Deux entreprises se classent en haut du tableau : le groupe Czechoslovak (qui possède Excalibur), suivie du groupe STV. « Ces deux sociétés produisent de l’équipement lourd : des chars, des obusiers, et s’occupent de leur modernisation. [Elles fabriquent également] des munitions et des véhicules lourds », détaille Jiri Hynek. De par son ancien ancrage dans le pacte de Varsovie, le pays dispose d’un parc d’armement soviétique bien connu des soldats ukrainiens, complète-t-il : « Les chars T-72 sont plus faciles à manier pour des Ukrainiens que des Leopard, qui nécessitent une formation. » L’industrie est aussi en mesure de moderniser de vieux systèmes de radars soviétiques.

Entre Prague et Kiev, les liens commerciaux dans l’armement se sont renforcés dès la guerre dans le Donbass et l’annexion de la Crimée par la Russie, en 2014. Cette année-là, deux agents du renseignement militaire russe (GRU) avaient fait exploser deux dépôts de munitions à Vrbetice, qui fournissaient déjà l’Ukraine via un intermédiaire bulgare, causant la mort de deux personnes dans l’est du pays. « En 2017, la Tchéquie était déjà le deuxième plus grand fournisseur de matériel militaire à l’Ukraine au sein de l’Union européenne, après la Pologne. Moi-même, je me suis rendu plusieurs fois en Ukraine avec des délégations depuis 2015 », rappelle Tomas Kopecny.

De son côté, la société tchèque Explosia – qui produit des explosifs – confirme par la voix de son porte-parole, Martin Vencl, un profit record de 8 millions d’euros en 2022 – 16 % de son chiffre d’affaires provient des ventes en Ukraine. Mais comme toutes les compagnies du secteur, Explosia se heurte à de sérieux obstacles pour accroître sa production. « Nous prévoyons d’ouvrir de nouvelles lignes de production : nous aurions besoin de recruter 140 employés, que nous avons bien du mal à trouver dans la région la moins touchée par le chômage de tout le pays. La situation sur le marché des matières premières n’aide pas non plus. » Jiri Hynek déplore quant à lui des stocks vides : « Presque tout a été envoyé à l’Ukraine. La plupart des commandes qui étaient prévues [pour d’autres marchés] ont pu être redirigées vers l’Ukraine. Mais je doute que nous puissions augmenter nos capacités de production de plus de 10 % à 20 % par an. »

 

[Espadon]

il y a une heure, Ciders a dit :

Vous connaissez une politicienne russe de premier plan avec un vrai pouvoir par exemple

mode troll on

Heu... Catherine de Russie? M'enfin... c'était un autre temps et elle était originaire deLivonie.

Modifié le 19 février 2023 par Espadon

[Ciders]

il y a 48 minutes, Espadon a dit :

mode troll on

Heu... Catherine de Russie? M'enfin... c'était un autre temps et elle était originaire deLivonie.

Dans ce cas, j'abats la carte Anne de Kiev. Qu'est-ce tu dis de ça ?

[Banzinou]

After Losing An Eighth Of Their Helicopters, Russian Attack Regiments Are Switching Up Their Tactics

https://www.forbes.com/sites/davidaxe/2023/02/14/after-losing-an-eighth-of-their-helicopters-russian-attack-regiments-are-switching-up-their-tactics/?ss=aerospace-defense&sh=457ab3604de9

 

Ka-52 et Mi-28 en binôme

Une interview d'un pilote de Ka-52 - fait allusion à de nouvelles tactiques aériennes. Le pilote affirme que les Ka-52 et les Mi-28 à deux places opèrent en équipes combinées.

Un Ka-52 a des contre-mesures contre les munitions à guidage laser et infrarouge telles que les missiles portables ukrainiens Stinger, tandis que le Mi-28N a des contre-mesures contre les missiles à guidage radar.

 

[Benoitleg]

Il y a 6 heures, olivier lsb a dit :

Dans les "coulisses" de la vidéo du soldat Ukr en furie et de son écuyer, qui a l'air encore un peu traumatisé.

 

 

L'absence de barbelés m'étonne dans cette vidéo (et aussi beaucoup d'autres). Ce matériel entrave fortement la mobilité des fantassins ennemi , surtout dans un contexte de défensive, et on en voit aucune trace.

Volonté de l'armée ukrainienne de pouvoir lancer des attaques sans être entravée elle-même, "vacuité" des lignes de défense qui le rendrait inopérant, absence de ce genre de dispositif dans la culture militaire ukrainienne ?  

[olivier lsb]

Images tournées depuis un BTR-4. Ca rappelle un peu la vidéo de Marioupol avec le gunner qui avait allumé un T-72 sur le bas de la caisse

 

[olivier lsb]

Encore un fan du mortier de 120mm Français. 

 

[Arland]

Il y a 8 heures, Connorfra a dit :

Tout ce que je peux dire honnêtement sur les combats de chars c'est que Jusqu'à présent ce que je peux te confirmer c'est que dans le seule conflit d'ampleur ou les tanks d'origine soviétique encore utilisés ont affrontés des blindés occidentaux encore utilisés ça a été le massacre de la cavalerie irakienne (bien entendu à l'époque bien moins d'atgm et l'aviation alliés dominant le ciel). 

 

L'exemple irakien n'était pas vraiment flatteur pour les blindés soviétiques, l'écart entre la cavalerie irakienne et US/GB était juste monstrueux. Le meilleur char irakien était une version export bas de gamme du T72 sans ordinateur balistique ou télémètre laser et dont l'entrainement et la motivation des équipages était très discutable. Pour les autres MBT, plus anciens, c'était globalement du tir au pigeon.

En face les US alignaient déjà des centaines de M1A1 dont la conception avait été pensée pour défoncer du T72 (pareil pour le Challenger 1) et ils disposaient d'un joker de taille, les APFSDS et le blindage à uranium appauvri, les première qui boostaient de 50% les performances balistiques. Du coup, décapsuler un T72M de face à 3000m était une réalité et les tankistes irakiens, pour qui toucher un MBT adverse à 1800m relevait déjà de l'exploit, ne savaient même pas ce qui leur tirait dessus. Même à 400m, les T72M n'arrivaient pas à passer le blindage frontale du M1.

Aujourd'hui, même lourdement modernisé, un T72 reste un "petit" MBT de 45 tonnes face à des monstres de 60-70 tonnes, ce qui illustre deux philosophies bien distinctes. Sur le théâtre ukrainien, les versions les plus évoluée des T72/80/90 n'auront que peu de chance en face à face avec un MBT occidental et les russes doivent bien s'en douter et mettront en place d'autres tactiques pour s'en occuper et éviter le contact avec leurs blindés.

[Métal_Hurlant]

Les russes n'ont pas trop de soucis à se faire...

"...Nicholas Drummond, conseiller de KMW, montre une photo de l'un des premiers Leopard 1A5, en cours de restauration par KMW pour l'Ukraine. "Il y en aura 20 à 25 d'ici l'été, environ 80 d'ici la fin de l'année et plus de 100 chars Leopard 1A5 d'ici 2024", a déclaré plus tôt le ministère de la Défense ukrainien Reznikov..."

 

 

[Arland]

Corrigez moi si je me trompe mais c'est une tourelle soudée donc un A3 ou A4, normalement les A5 n'ont concerné que les tranches de production 1 à 4 avec tourelle moulée avec l'ajout du surblindage pour les mettre justement au niveau des tourelles soudées.

 

Par je me demande si ils vont oser refaire le coup du 1A6 avec son 120mm L44 avec les A5...

Révélation