Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires

[Kerguilian]

il y a une heure, Alexis a dit :

Confirmation parmi d'autres de la situation actuellement très difficile de l'Ukraine, voici la transcription de l'entretien accordé à la chaîne ukrainienne ICTV par Kirillo Veres, chef de bataillon à la 54ème brigade mécanisée le 18 décembre

Je ne reproduis que quelques passages. L'ensemble est très intéressant et cet homme semble réfléchi et ouvert - Veres parle des drones, du rôle des femmes, de la place des "têtes brûlées" et de celle des gens plus réfléchis, des attentes exagérées envers la contre-offensive, de la position défensive adoptée par son unité qui s'y spécialiste, et de la richesse de l'armée russe. Il parle aussi très franchement de la situation actuelle de la guerre. Ce passage est d'ailleurs reproduit sur les réseaux pro-russes qui s'en délectent - mais ils ne reproduisent pas l'ensemble

Le militaire n'est cependant pas du tout un défaitiste. Son attitude est plutôt "Voilà c'est très dur, je ne sais pas ce qui va se passer, mais on y va"

(...) Il admet franchement qu'il respecte beaucoup l'ennemi et qu'il enseigne à ses hommes qu'il ne faut pas le sous-estimer : "Même après la bataille, nous ne pouvons pas dire qu'ils étaient faibles. Nous avons juste été un peu meilleurs aujourd'hui. Si vous pensez ainsi, que vous vous motivez chaque jour et que vous introduisez quelque chose de nouveau, vous avez de très bonnes chances. 

"Qui a dit que ce serait facile ? Qui a cru que la guerre se terminerait cet été ? Je n'ai pas cru et je ne crois pas que la guerre se terminera demain. Oui, la Russie a un gros budget, oui, elle a un grand pays. (...)

"Si nous désoccupons les territoires de 2014, ce sera une bombe atomique. Des personnes qui avaient 10 ans lorsque la guerre a commencé en 2014 servent aujourd'hui dans l'armée de la RPD. Ceux qui sont nés en 2014 ont vécu pendant 10 ans avec des parents qui sont maintenant dans l'armée et qui n'ont qu'une idée en tête : la haine de l'Ukraine. Environ 70 % d'entre eux l'affirment", a déclaré Kyrylo Veres. 

Il pense que les soldats ukrainiens ne seront pas accueillis avec des fleurs là-bas : S'ils les accueillent avec des fleurs et que tout le monde dit "Gloire à l'Ukraine", "Nous vous attendions", ce sera une bombe à retardement. (...)

Si nous parlons de la guerre sur tous les fronts, nous sommes en train de la perdre, a déclaré le militaire : "Je ne sais pas où nous gagnons, je ne peux pas le dire. Nous survivons. Il est différent de faire ce qu'il faut pour gagner et ce qu'il faut faire pour ne pas mourir. Nous sommes probablement plus préoccupés par ce dernier point maintenant. Tout va bien dans mon unité, si Dieu le veut, et j'espère qu'il en est de même pour tout le monde. Mais si nous parlons de l'ensemble du pays, je pense que nous sommes en train de perdre. 

C'est une période très difficile pour nous, dit-il : "Nous pensions être en Crimée pendant l'été. Beaucoup de gens ont cessé de vivre pour cela. Certains ne veulent plus s'engager dans les forces armées. Nous voyons maintenant tout ce qui se passe dans les rues avec les Centres Territoriaux de Recrutement. Je ne vais pas faire de commentaires à ce sujet. Je ne suis pas pour des méthodes aussi dures. Je n'ai probablement pas besoin d'un guerrier qui m'a été amené par la force. Ce n'est pas un guerrier. Je veux que les gens viennent d'eux-mêmes dans mon unité. Je veux qu'ils sachent à qui ils s'adressent et pourquoi." (...)

"On peut toujours poser des conditions. Mais dans quelle mesure seront-elles acceptables pour nous ? "Nous prendrons le Donbass et la Crimée". À quel prix ? Il y a deux types de personnes : celles qui disent cela en restant assises sur leur canapé et les commandants d'unité qui se battent et se battront jusqu'au bout", explique le soldat.

"Qu'est-ce qui est préférable : perdre une bande de forêt de deux ou trois mètres de large, voire de cent mètres, ou perdre un bataillon de mille personnes dans cette bande de forêt ? Qui peut me répondre ? Chaque commandant a son propre cimetière. Notre unité n'a perdu aucun territoire, mais lorsque c'était nécessaire, nous avons battu en retraite pour sauver notre personnel avec l'autorisation de nos chefs," a-t-il ajouté.

Kyrylo Veres insiste sur le fait qu'il ne s'agissait pas d'une fuite dans la panique : "Je suis allé voir le commandant de la brigade, le commandant de la brigade est allé voir les supérieurs, je lui ai expliqué, il m'a expliqué plus en détail, et j'ai reçu l'ordre de me retirer pendant un jour ou deux. C'était logique. Il est très difficile de riposter. Si nous n'avons plus de forces armées, de forces de défense, en trois jours nous n'aurons plus de pays".

Il me semble que c'est ce genre de chefs militaires qui pourraient peut-être encore donner une chance à l'Ukraine de préserver son indépendance : concentré sur la défense, avare du sang des soldats plutôt que de tel bout de terre, partageant ouvertement les difficultés et les doutes mais aussi son attitude active et positive, désapprouvant le recrutement forcé mais capable peut-être d'inspirer des défenseurs.

Naturellement, même ce genre de militaires ne pourront rien faire s'ils ne reçoivent pas un soutien matériel suffisant. Qui ne peut venir que des Européens ou des Américains.

Ca fait tout de même plaisir de voir la liberté de ton qui commence à s'ouvrir du coté des chefs militaires ukrainiens empli de lucidité. Ca dénote grandement avec les propos des politiciens qui eux sont loin du front (et je parle pour tous les camps hein..). Je n'arrive pas à comprendre si ce genre de propos est validé par le politique ou si ça se fait comme ça. Et si c'est validé par le politique, pourquoi ce genre de posture ?

 

[g4lly]

Il y a 3 heures, Kerguilian a dit :

Ca fait tout de même plaisir de voir la liberté de ton qui commence à s'ouvrir du coté des chefs militaires ukrainiens empli de lucidité. Ca dénote grandement avec les propos des politiciens qui eux sont loin du front (et je parle pour tous les camps hein..). Je n'arrive pas à comprendre si ce genre de propos est validé par le politique ou si ça se fait comme ça. Et si c'est validé par le politique, pourquoi ce genre de posture ?

J'ai un peu de mal à croire que le mec balance aussi "librement" sans être un minimum couvert politiquement alors que l'Ukraine semble plutôt bien contrôler sa communication, du moins coté militaires et opérations.

D'autant que le monsieur n'est pas un perdreau de l'année coté médiatisation visiblement. Suffit de chercher Veres Kyrylo Kyrylovych ...

 

[Alexis]

Il y a 3 heures, g4lly a dit :

J'ai un peu de mal à croire que le mec balance aussi "librement" sans être un minimum couvert politiquement alors que l'Ukraine semble plutôt bien contrôler sa communication, du moins coté militaires et opérations.

D'autant que le monsieur n'est pas un perdreau de l'année coté médiatisation visiblement. Suffit de chercher Veres Kyrylo Kyrylovych ...

 

Assez d'accord, il doit être "couvert"

Mais peut être pas par tout le monde. Peut être par une faction mais pas une autre. Voire par une faction contre une autre. Ça tiraille pas mal dans les hautes sphères en Ukraine ces temps ci...

[BPCs]

En tout cas, c'est,  il me semble, la première fois qu'émerge publiquement l'idée que même si l'Ukraine reprend tous les territoires de 2014, ce ne sera pas forcément une bonne affaire.

 

[Umbria]

il y a 31 minutes, BPCs a dit :

En tout cas, c'est,  il me semble, la première fois qu'émerge publiquement l'idée que même si l'Ukraine reprend tous les territoires de 2014, ce ne sera pas forcément une bonne affaire.

 

Pas vraiment,  Arestovitch le répète depuis très longtemps, ce qui a dû jouer dans son evincement du gouvernement ukrainien. Ça revient aussi souvent dans les interviews sur le front... Tchassiv Yar, Kramatorsk, Bakhmut... les soldats ukrainiens se plaignent souvent de ma difficulté de coopérer avec certaines populations locales.

 

[Rivelo]

1 hour ago, BPCs said:

En tout cas, c'est,  il me semble, la première fois qu'émerge publiquement l'idée que même si l'Ukraine reprend tous les territoires de 2014, ce ne sera pas forcément une bonne affaire.

 

C'est un peu au même moment que la communication sur la mobilisation demandée de 500 000 soldats supplémentaires. Cela fait un peu good cop / bad cop. Une sorte d'ouverture pour un paix des braves avant les élections de VP et VZ (sinon on double la mise et on repart pour un an ou deux de conflit), non ?

[herciv]

Il y a 5 heures, Alexis a dit :

Assez d'accord, il doit être "couvert"

Mais peut être pas par tout le monde. Peut être par une faction mais pas une autre. Voire par une faction contre une autre. Ça tiraille pas mal dans les hautes sphères en Ukraine ces temps ci...

Il n'est pas seulement couvert. Son interview a forcément été validé en haut lieu voir très haut lieu. (Jusqu'à quelle hauteur est la question).

Une telle interview il y a 18 mois aurait été impossible.

Elle laisse s'installer plusieurs idée qu'on n'entendait pas jusqu'à maintenant :

- l'armée ukrainienne est faite de gens raisonnables qui ne cherchent pas le sacrifice à tous prix

- l'offensive n'est pas un fin en soit

- Crimée et Donbass ne peuvent plus être un objectif à court terme

Modifié le 20 décembre 2023 par herciv

[Banzinou]

On note que les russes ont repris certaines positions ukrainiennes à Krynky, en effet les ukrainiens ont posté des vidéos d'attaque de drones sur des positions russes qui étaient jusqu'à sous contrôle ukrainien...

Même si durant la même journée, les russes ont posté des vidéos de frappes sur le même lieu

 

Modifié le 20 décembre 2023 par Banzinou

[Vince88370]

Finalement, toutes l'artillerie occidentale en prend pour son compte 

 

[Banzinou]

il y a 31 minutes, Vince88370 a dit :

Finalement, toutes l'artillerie occidentale en prend pour son compte 

 

C'est davantage la sophistication des matériels de manière générale qui ne semble pas être compatible avec la durée

[g4lly]

il y a 14 minutes, Banzinou a dit :

C'est davantage la sophistication des matériels de manière générale qui ne semble pas être compatible avec la durée

Parlons de complexité. La complexité rend le MCO beaucoup plus difficile... D'autant plus si tu n'as de gros volume de rechange et de technicien un peu specialisé.

Il y aussi une adaptation culturelle. Une armée habitué à travailler avec du matos ultra rustique qui doit changer ses methodes pour valoriser du materiel nettement moins rustique c'est pas si simple.

D'autant que quand ca par en couille naturellement c'est back to basic ... et donc le matos doit etre utilisé ou maintenu à la soviet'

[Alexis]

Il y a 1 heure, Vince88370 a dit :

Finalement, toutes l'artillerie occidentale en prend pour son compte 

 

De mémoire, le tube d'un Caesar par exemple est fait pour tirer 2 000 coups. Ensuite il faut le remplacer, ce qui n'a pas forcément été fait - je n'ai rien lu sur des Caesar qui seraient renvoyés en France pour changement du tube et retour en Ukraine.

Toujours de mémoire, j'avais lu une consommation de 10 000 coups en un mois par les 18 premiers Caesar qu'avait donné la France, soit plus de 500 par mois et par engin. Ce qui ferait atteindre la borne des 2 000 en quatre mois.

Ça doit donc faire longtemps que les Caesar ukrainiens tirent avec une précision dégradée - je ne sais pas à quel degré.

Et ce n'est probablement pas la seule limite que les Ukrainiens ont été forcés de dépasser. Et pour les autres canons aussi.

[Capitaineconan]

2 000 coups pleine charge, et tu ne tires pas que des coups pleine charge, le temps d’usure d’un tube à 4 mois est peut-être à nuancer 

[Delbareth]

Quoi qu'il en soit, est-ce que vous savez si le tube est le facteur limitant dans la fabrication de nouveaux César ?

En gros, peut-on "facilement" les rapatrier, changer les tubes et les renvoyer, ou est-ce que ça décalerait de x mois tous les programmes de livraisons (y compris peut-être pour l'Ukraine d'ailleurs) ?

[Elemorej]

il y a 46 minutes, Delbareth a dit :

Quoi qu'il en soit, est-ce que vous savez si le tube est le facteur limitant dans la fabrication de nouveaux César ?

En gros, peut-on "facilement" les rapatrier, changer les tubes et les renvoyer, ou est-ce que ça décalerait de x mois tous les programmes de livraisons (y compris peut-être pour l'Ukraine d'ailleurs) ?

De mémoire c'est un des gros points bloquant, il fallait "avant le conflit", 18 mois pour fabriquer intégralement un canon de Caesar.
Ils avaient des ébauchent de coté mais pas tant non plus.

On sait qu'ils ont accéléré le temps de fabrication mais je n'ai plus le chiffre en tête.

[Benoitleg]

Il y a 3 heures, Vince88370 a dit :

Finalement, toutes l'artillerie occidentale en prend pour son compte 

 

Découvrent-ils que les armes s'usent au combat ?

La mort des canons sur le champ de bataille

https://forum.pages14-18.com/viewtopic.php?t=51913

[jean-françois]

je pense que beaucoup de responsables militaires à travers le monde ( pour ne pas dire tous ) ont oubliés ou ne connaissent pas les contraintes de l'utilisation intensive des canons en mode 1ere guerre mondiale.

Jusqu'à il y a de cela un an, on doit pouvoir dire que l'usage intensif d'un canon était vu comme 100-200 coups par mois, pas plus.

Ca permet de voir que les problèmes d'usure et des stocks des munitions insuffisants.

Je pense que beaucoup d'archives ont du être réouvertes dernièrement....

[pascal]

Il y a surtout que les doctrines d'emploi des années (décennies) précédentes étaient basées sur quoi ?

-allongement de la portée (obus à culots rétreints, longueur des tubes en fortes augmentation en 30 ans on est passé d'un standard 39 cal. au 52 cal.) => on ne tirent pas tant plus loin mais surtout de plus loin (propos d'un officier d'artillerie qui m'avait marqué) pour éviter la contre-batterie.

-augmentation des cadences de tir et de la précision => moins de coups tirés pour le même résultat ...

L'artillerie de 14 était statique ... celle d'aujourd'hui est plus mobile

[Eau tarie]

Il y a 3 heures, g4lly a dit :

Parlons de complexité. La complexité rend le MCO beaucoup plus difficile... D'autant plus si tu n'as de gros volume de rechange et de technicien un peu specialisé.

Il y aussi une adaptation culturelle. Une armée habitué à travailler avec du matos ultra rustique qui doit changer ses methodes pour valoriser du materiel nettement moins rustique c'est pas si simple.

D'autant que quand ca par en couille naturellement c'est back to basic ... et donc le matos doit etre utilisé ou maintenu à la soviet'

Et rajoutons à ça qu'ils ont du matos "façon puzzle".

Ultra hétérogène.

Va gérer une chaine de MCO qui tient la route avec ça, que ça soit la gestion des pièces, son stockage, référencement, la chaine logistique jusqu'au plus proche du front => Un cauchemard

[Coriace]

Il y a 9 heures, Banzinou a dit :

On note que les russes ont repris certaines positions ukrainiennes à Krynky, en effet les ukrainiens ont posté des vidéos d'attaque de drones sur des positions russes qui étaient jusqu'à sous contrôle ukrainien...

 

Même si durant la même journée, les russes ont posté des vidéos de frappes sur le même lieu

 

@Banzinout'es un habitué et visiblement tu te sens protège vu que tu continues. Mais n'essaie pas de faire croire que tu ne sais pas que la.video de Cloud dans le tweet que tu cites n'est pas hors charte. Pourquoi dès lors poster ce genre de saloperies ? Sérieusement pourquoi ? 

 

@collectionneurpeux tu faire le ménage ?

[Umbria]

Il y a 2 heures, Delbareth a dit :

Quoi qu'il en soit, est-ce que vous savez si le tube est le facteur limitant dans la fabrication de nouveaux César ?

En gros, peut-on "facilement" les rapatrier, changer les tubes et les renvoyer, ou est-ce que ça décalerait de x mois tous les programmes de livraisons (y compris peut-être pour l'Ukraine d'ailleurs) ?

La chose la plus facile serait de taper dans les stocks de tubes de l'armée francaise. Mais ça ne m'étonnerai pas que les ukrainiens aient reçus quelques tubes additionnels avec les CAESAR... 

Ça doit être compliqué pour un officier ukrainien de correctement planifier l'usure de son canon (). Les conditions météorologiques sont hasardeuses, les obus proviennent des quatre coins du monde donc affectent le tube de différentes façons, certains équipements ont une décennie derrière eux, pas sur que les artilleurs aient même les outils adéquats pour pratiquer comme il se doit une maintenance au standard occidental (huile de coco pour liser les rayures + masque à l'Aloe vera pour protéger contre l'humidité)...

Pour autant ce n'est pas quelque chose de si exceptionnel. L'USMC a perdu plusieurs canons en Iraq contre l'état islamique ; conditions difficiles en plus d'une utilisation intense.

https://www.thedrive.com/the-war-zone/15733/marines-burned-out-two-howitzer-barrels-during-the-raqqa-offensive

Modifié le 20 décembre 2023 par Umbria

[Banzinou]

il y a 34 minutes, Coriace a dit :

@Banzinout'es un habitué et visiblement tu te sens protège vu que tu continues. Mais n'essaie pas de faire croire que tu ne sais pas que la.video de Cloud dans le tweet que tu cites n'est pas hors charte. Pourquoi dès lors poster ce genre de saloperies ? Sérieusement pourquoi ? 

 

@collectionneurpeux tu faire le ménage ?

 

Alors bon, le but était simplement de poster les coordonnées GPS comme @Elshahif le fait sur l'ensemble de ses tweets, justement pour ne pas poster la vidéo d'origine, à la minière du tweet juste en dessous avec le TOS-1, je n'avais pas remarqué qu'il avait également intégré le tweet initial

Depuis quelques temps je sais à quoi m'en tenir concernant les règles du forum

 

En dehors de ça, en éditant le message j'ai vu qu'il y avait une alerte contenu sensible qui permet de ne pas visualiser la vidéo, pourquoi avoir cliqué dans ce cas...

Et autant je suis d'accord avec toi concernant le nombre de vidéos qu'on peut voir sur les réseaux, maintenant après 200 000 morts et étant sur un forum mili où on parle de guerre tous les jours, pas besoin d'en rajouter dans ton indignation, on sait très bien ce qu'il se passe sur le front...

[Banzinou]

Le 50 Bleu est rentré en Russie après la frappe d'ATACMS

Vu sa zone de stockage, son dépeçage, et les dégâts subis il n'a pas l'air d'être de nouveau prêt à voler

 

EDIT : il devrait servir dans un musée -> https://t.me/ZOV_Voevoda/4381

Modifié le 20 décembre 2023 par Banzinou

[Kerguilian]

Il y a 5 heures, herciv a dit :

ois aurait été i

 

Il y a 2 heures, Umbria a dit :

La chose la plus facile serait de taper dans les stocks de tubes de l'armée francaise. Mais ça ne m'étonnerai pas que les ukrainiens aient reçus quelques tubes additionnels avec les CAESAR... 

Ça doit être compliqué pour un officier ukrainien de correctement planifier l'usure de son canon (). Les conditions météorologiques sont hasardeuses, les obus proviennent des quatre coins du monde donc affectent le tube de différentes façons, certains équipements ont une décennie derrière eux, pas sur que les artilleurs aient même les outils adéquats pour pratiquer comme il se doit une maintenance au standard occidental (huile de coco pour liser les rayures + masque à l'Aloe vera pour protéger contre l'humidité)...

Pour autant ce n'est pas quelque chose de si exceptionnel. L'USMC a perdu plusieurs canons en Iraq contre l'état islamique ; conditions difficiles en plus d'une utilisation intense.

https://www.thedrive.com/the-war-zone/15733/marines-burned-out-two-howitzer-barrels-during-the-raqqa-offensive

Bien sûre qu'on leur a filé des tubes de CAESAR de rechange. Le changement de tube d'une Bouche à Feu se fait nominalement dans un atelier. Des ukrainiens ont été formés à la maintenance et à ce changement de canons à BOURGES. C'est le cas de toutes les bouches à feu du CN de 20mm au 155mm.

Certes le suivi doit être un peu à la louche, mais il y a un suivi des tirs du tube et rentre en compte un coefficient d'usure suivant la charge utilisée. Le chef de pièce suit cela et il rend compte à la chaine LOG. Le but c'est tout de même de garder quelque chose d'efficient quand c'est possible. Tout comme le chef  de char de T72 va maintenir la maintenance à jour de son tube et de son moteur.

Après il y a des situations ou on a pas le choix et on va jusqu'au bout de l'ame du canon. A Dien Bien Phu, les artilleurs ont tirés jusqu'au bout de leurs tubes (pas de possibilité de maintenance), maintenant en Ukraine je pense que si ils veulent tenir dans la longueur ils ont intérêts à bien gérer leur ressource et doivent faire attention à la maintenance.

Nous aussi on a flingué des tubes de 155mm en Iraq, les tirs se faisaient en max sécurité et donc en pleine charge à distance la plus importante. Les canons des CAESAR de retour d'Iraq ont tous été rincés.

 

[gustave]

il y a 30 minutes, Kerguilian a dit :

 Les canons des CAESAR de retour d'Iraq ont tous été rincés.

Ils ont même été remplacés sur place à plusieurs reprises...