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Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires


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il y a 24 minutes, Ciders a dit :

Je suis assez confiant dans l'idée que les Wagner sans emploi trouveront assez facilement de quoi rebondir sur le marché libre, en Russie ou ailleurs.

C'est pas dans ce sens la ou je me dis que ça va coincer, plutôt, comme le dit @Berezech , dans l'idée qu'ils vont être intégrés à l'armée.

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A long terme la disparition de Wagner est une bonne nouvelle pour l'armée Russe. Les salaires préférentiels, meilleurs équipements/ conditions de "travail" / prestige attiraient les meilleurs éléments au détriment du reste de l'armée qui restait bloqué dans une trappe d'incompétence faute de spécialistes, de cadres et de "professions intermédiaires" expérimentés et motivées. Si les coûts de Wagner sont aussi transféré à l'amélioration des conditions de vie et de formation de l'armée russe on devrait voir une amélioration globale du niveau. L'existence des PMC mine aussi le moral de l'armée officiel reléguée aux tâches ingrates / peu prestigieuses.

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4 minutes ago, Berezech said:

A long terme la disparition de Wagner est une bonne nouvelle pour l'armée Russe. Les salaires préférentiels, meilleurs équipements/ conditions de "travail" / prestige attiraient les meilleurs éléments au détriment du reste de l'armée qui restait bloqué dans une trappe d'incompétence faute de spécialistes, de cadres et de "professions intermédiaires" expérimentés et motivées. Si les coûts de Wagner sont aussi transféré à l'amélioration des conditions de vie et de formation de l'armée russe on devrait voir une amélioration globale du niveau. L'existence des PMC mine aussi le moral de l'armée officiel reléguée aux tâches ingrates / peu prestigieuses.

Pas forcément. Wagner n'est pas la seule PMC russe active en Ukraine. Patriot par exemple pourrait récupérer les hommes de Wagner et la situation ne changerait pas.

Les Russes pourraient tenter de forcer les anciens de Wagner à rentrer dans l'armée (via tout une série d'artifices légaux les empêchant de servir dans une milice privée et ensuite en les enrôlant via conscription dans l'armée régulière mais je doute que ça crée des troupes fiables et motivées...

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il y a 37 minutes, Berezech a dit :

A long terme la disparition de Wagner est une bonne nouvelle pour l'armée Russe. Les salaires préférentiels, meilleurs équipements/ conditions de "travail" / prestige attiraient les meilleurs éléments au détriment du reste de l'armée qui restait bloqué dans une trappe d'incompétence faute de spécialistes, de cadres et de "professions intermédiaires" expérimentés et motivées. Si les coûts de Wagner sont aussi transféré à l'amélioration des conditions de vie et de formation de l'armée russe on devrait voir une amélioration globale du niveau. L'existence des PMC mine aussi le moral de l'armée officiel reléguée aux tâches ingrates / peu prestigieuses.

Je pense que non.

Ces combattants étaient déjà au front sous la bannière wagner et était probablement utilisé de façon plus efficace par l'encadrement wagner.

Les mêmes,  insérés dans l'armée régulière,  cela ne change pas le bilan des troupes en ligne,  juste leurs structure d'affectation et de commandement, et probablement pas en bien.

A cela il faut rajouter la surcouche doute/ suspicion suite aux événements récents. Sans exagérer son importance,  cela reste néanmoins un facteur négatif.

Enfin,  dans le traitement RH, si c'était moi,  j'éviterais absolument de les disperser dans la régulière... rien de mieux pour se creer un réseau d'agitateurs potentiels qui fera parler de lui au pire moment.

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Wagner en Ru est dispersé façon puzzle, des petits bouts dont on ne sait pas comment ni ou ils seront réellement dispersés, ou plus moins éparpillés ou groupés.

Pour Wagner en dehors de la Russie, a priori, on ne sait pas grand chose....

Mais le Wagner groupé en lieux spots, se commandant lui même avec son autonomie, ce serait une page de l'histoire maintenant.

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il y a 56 minutes, bubzy a dit :

Je regarde les derniers échanges parce que tout a été très vite. Vous êtes en train de dire que Wagner n'est plus ? Ou c'est une conjecture ?

Je pense aussi que ce serait une grosse erreur de penser que "Wagner et Cie" n'existe plus, avec ou sans tête, ses anciens membres existent et seront demain Wagner ou Amadeus ou Kalash'n co ...

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Il y a 4 heures, bubzy a dit :

Je regarde les derniers échanges parce que tout a été très vite. Vous êtes en train de dire que Wagner n'est plus ? Ou c'est une conjecture ?

Difficile de s'y retrouver mais, si j'ai bien suivi, d'après les termes de l'accord trouvé en Prigojine et Lukashenko, les hommes de Wagner n'ayant pas participé à la cavalcade de ce week-end pourront intégrer l'armée russe, les autres ne seront pas poursuivis. Mais rien d'officiel n'a été communiqué sur le sort de la société Wagner. Poutine serait mal inspiré de s'en passer pour ses jeux d'influence en Afrique.

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De ce que la toute récente annonce de Prigo semble vouloir dire, elle n'existera plus au 1er juillet. A côté de ça, le MAE russe dit que Wagner continuera de bosser en RCA et au Mali.

Débrouillez vous avec ça. :happy:

Edited by Ciders
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Hello,

 

Concernant les troupes de Wagner qui étaient sur le front, il y a une autre possibilité d'affectation, qui ne me semble pas encore avoir été abordé: celle de les envoyer à l'arrière pour faire de l'instruction. Cette possibilité aurait un double avantage:

  • Leur expérience du combat serait très vite mise à profit, en améliorant la formation, et donc la qualité des combattants; les russes étant en phase défensives, ils peuvent se permettre de mettre de moins bonnes unités sur le front tout en améliorant les unités restés à l'arrière (combien y en a-t-il? Je l'ignore). Ensuite, il suffit de faire un roulement qui, depuis mon fauteuil, à l'air d'être simple
  • Rien n'empêche de créer une prime spécifique à cette affectation, en créant une fonction qui leur est propre, par exemple instructeur-chef "de 1ère classe" comblant ainsi la différence de salaire.

Comme Ils seront, probablement, trop nombreux pour cette activité, les autres pourraient être dispatchés en unités plus spéciales, comme la reconnaissance en profondeur, le sabotage, la sape... ou toute autre type d'unité nécessitant une forte cohésion de groupe. Ceci-dit, la réussite de leur intégration dépendrait directement de la capacité du commandement à les ménager tout en ne leur permettant pas de prendre la grosse tête.

A+/Yankev

Edited by Yankev
Précision 1er point
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il y a 5 minutes, Ciders a dit :

Débrouillez vous avec ça. :happy:

Ben, il n’y a pas de société Wagner inc en principe, elle serait illégale. Ce sont fonc les actifs «ukrainiens » sui vont être repris par l’armée régulière, et les maliens ou centrafricains feront comme avant. Avec peut-être un peu plus de GRU autour :biggrin:

Quand aux mecs du rezzou et de Rostov: retour au front et aux corvées de bois. La nature y pourvoira. Je lisais que ça brasse sur Télégram et que ces mecs sont furax de la trahison de Prigo. Maintenant forcément, ils vont être plus prudents (certains fantasment qu’ils pourraient monter leur propre rezzou sur Moscou)

Sinon: asile en Belgique, bouquin et abonnement aux plateaux de BFM… Outkine par exemple, quel producteur de cinoche ne lui ferait pas un pont d’or pour faire un méchant plausible à opposer à the Rock ? Un peu de fond de teint sur les tatoos et zhou, en moule-bite pour tourner Karaté Kid XXIV.

Révélation

Entre temps, pour être fair, Vlad pourrait donner Choigou et Guerassimov à Outkine pour qu’il en fasse ses femmes.

 

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il y a 13 minutes, Yankev a dit :

Concernant les troupes de Wagner qui étaient sur le front, il y a une autre possibilité d'affectation, qui ne me semble pas encore avoir été abordé: celle de les envoyer à l'arrière pour faire de l'instruction. Cette possibilité aurait un double avantage:

  •  

Hmmm : tu choisirais des présumés séditieux, toi pour faire de l’instruction à l’arrière ?

spacer.png
 

Edit : on sent que tu es un gentil, toi, à chercher des solutions utiles et honorables. Mais pour les personnes en cause, je crois qu’il ne cherchent même pas : traîtres et petits = équarrissage.

Prigo c’est pas pareil, hein, si jamais il a gardé la malette avec les numéros des comptes off-shore. Lui, on va juste violer sa fille et tabasser sa mère, pour attendrir la viande. Dignité, virilité, pognon!

Edited by Hirondelle
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il y a 58 minutes, Hirondelle a dit :

Hmmm : tu choisirais des présumés séditieux, toi pour faire de l’instruction à l’arrière ?

Le mot clé étant "Présumés", il y aurait bien sûr un tri à faire, pour en extraire les éléments les plus fiables.

 

La vrai question est combien parmi les mutins, cherchaient juste à faire le coup de feu, et combien pensaient sincèrement faire évoluer les chose; Prigozhin prétend avoir voulu donner un coup dans la fourmilière, et non faire tomber la nation. Je reste persuadé qu'un nombre non négligeable (la majorité même) de wagnérites (wagnériens?) pensaient agir dans ce sens.

De plus, gardes à l'esprit que les forçats ne composaient que la première vague, et qui sont depuis (pour ceux qui ont survécus) rentrée chez eux. Les vagues suivantes sont principalement des types qui ont acceptés de s'engager, pour la patrie et l'argent; là aussi, le ratio entre les deux se mesurant au niveau individuel, un filtrage reste indispensable...

Enfin, l'idée n'était pas de transformer 25k soldats en instructeurs: à peine quelques milliers d'hommes seraient largement suffisants pour entrainer 100 ou 150 mille hommes (chiffres complètement triviaux, j'insiste), les autres étant soit intégrés dans les forces régulières, soit...

A+/Yankev

 

EDIT: Gentil, moi?  Humm, disons plutôt que je déteste le gaspillage: un soldat est une ressource disponnible en quantité finie, qu'il faut donc utiliser le plus efficacement possible

Edited by Yankev
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il y a 1 minute, Yankev a dit :

Le mot clé étant "Présumés", il y aurait bien sûr un tri à faire, pour en extraire les éléments les plus fiables.

Attention Yankev, ce n’est plus gentil, c’est naïf !

Avec un jury équitable, un Bounty et un Mars!

´faut tout cramer. Y’a que comme ça qu’ils comprennent les moujiks !

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La dépollution va prendre des décennies.

Et la réintégration/rééducation de ces grands blessés de guerre va être un sujet de société à part entière.

Ça remet en perspective les demandes du pas encore général Delayen qui en Indochine réclamait "des pataugas blindées" pour faire face aux pièges et aux mines.

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il y a 29 minutes, Conan le Barbare a dit :

Whouaaaa elle est sanglante celle là… sur six mecs y en a que 1 qui marche pas sur une mine…

On comprend bcp mieux les "échecs" des premiers jours de la contre offensive !

Terribles et insidieuse ces mines.... le medic (gants bleu) qui pert probablement ses 2 jambes :( à un sang froid incroyable! ça sent vraiment la formation Otan avec le garot sous la main etc etc !

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