Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires

[Akhilleus]

il y a 1 minute, Scarabé a dit :

Elle est top cette photo 

Je ne sais pas. Elle est belle, elle est symbolique

Elle me laisse un goût amer

Voilà ce qu'on va laisser (encore aux futures générations)

[Skw]

il y a 1 minute, Scarabé a dit :

Elle est top cette photo

Cela sent la mise en scène.

[SEB ISKANDER]

Colonne Ukrainienne détruite à Bucha.. dingue la communication à sens unique.. j'ai l'impression que l'industrie de propagande s'est mise en marche à échelle industrielle coté OTAN Ukraine, bcp bcp de mise en scene 

Modifié le 26 février 2022 par SEB ISKANDER

[Clairon]

il y a 5 minutes, AkarSarren a dit :

 

La vengeance de MH-17

Clairon

[Scarabé]

La guerre de haute intensitée avec les soldats conectées en Jeans et en AK47 

[SEB ISKANDER]

Prés de Lvov

[Ciders]

il y a 2 minutes, SEB ISKANDER a dit :

Colonne Ukrainienne détruite à Bucha.. dingue la communication à sens unique.. j'ai l'impression que l'industrie de propagande s'est mise en marche à échelle industrielle coté OTAN Ukraine, bcp bcp de mise en scene 

On en a parlé des combats à Bucha (Akhilleus notamment, de mémoire). Mais il y a beaucoup de messages sur le forum, pas facile de tout suivre.

Pour un excellent résumé, le Colonel :

 

 

[Skw]

il y a 5 minutes, SEB ISKANDER a dit :

Colonne Ukrainienne détruite à Bucha.. dingue la communication à sens unique.. j'ai l'impression que l'industrie de propagande s'est mise en marche à échelle industrielle coté OTAN Ukraine, bcp bcp de mise en scene 

Une colonne, c'est à partir de combien de véhicules ? Le mot propagande - avec quelques variations dans la prononciation - s'emploie dans pas mal de langues...

Modifié le 26 février 2022 par Skw

[Gallium]

Évidemment je plussoie à ce que dit @Akhilleus 

On ne peut pas parler d'enlisement, on est à 72h de guerre...

Les Russes n'ont mené qu'une nuit de frappe contre les défenses aériennes et les capacités aériennes adverses. Quant on sait qu'il fait au grand minimum une semaine pour en neutraliser un nombre significatif...

 

Et surtout, la Russie n'a engagé pour l'instant apparemment qu'un tiers de ses BTG (c'est autre chose que nos GTIA puisque c'est un gros bataillon, et surtout chaque BTG a des capacités significatives en matière d'artillerie et une défense aérienne organique)

Il leur reste à peu près 100000 hommes.

En face, on a 200000 soldats Ukrainiens. Donc avec une infériorité numérique, et des frappes aériennes préparatoires limitées, je trouve que l'armée russe s'en sort encore pas trop mal. Est ce qu'ils ont sous estimé l'armée ukrainienne et sa combativité, ça c'est possible s'ils tablaient sur un effondrement rapide.

 

 

Bref, qui vivra verra.

 

Modifié le 26 février 2022 par Gallium

[debonneguerre]

il y a 6 minutes, Ciders a dit :

 

 

Intéressant il voit une prise de kiev sous une semaine, et des combats résiduels pendant 5-6 semaines.

Si l'objectif principal est de mettre en place un pouvoir pro-russe (selon lui) la clef de cette stratégie est bien kiev.  Faudra voir de prés la notion de combat résiduel, tenir une ville qui ne veut pas de vous ca va pas être simple. 

[Fusilier]

il y a 30 minutes, Bastion a dit :

J'ai l impression que l occidenl et l Ukraine est en pleine guerre de propagande, et en plus on a aucune image de l autres côté . Pour l'instant j'ai plus l'impression d'être dans le brouillard de guerre . Je ne sais pas si l invasion tourne mal . Trop tôt pour le savoir ?

Du côté ukrainien tu as des infos libres via les réseaux sociaux, du côté ruse l'info est verrouillée,

simple constatation 

[judi]

il y a 2 minutes, Gallium a dit :

Et surtout, la Russie n'a engagé pour l'instant apparemment qu'un tiers de ses BTG (c'est autre chose que nos GTIA puisque c'est un gros bataillon, et surtout chaque BTG a des capacités significatives en matière d'artillerie et une défense aérienne organique)

Il leur reste à peu près 100000 hommes.

En face, on a 200000 soldats Ukrainiens. Donc avec une infériorité numérique, et des frappes aériennes préparatoires limitées, je trouvés que l'armée russe s'en sort encore pas trop mal. Est ce qu'ils ont sous estimé l'armée ukrainienne et sa combativité, ça c'est possible ?

Cela dit, ils ne peuvent peut-être pas tout engager non plus. Depuis la Biélorussie pour attaquer Kiev, il y a une seule 2*2 voies. Le reste, c'est équivalent au mieux à une petite nationale, de ce que je peux voir sur Google Maps. Donc c'est difficile d'engager des groupements sur de nombreux axes de pénétration. Ce qui explique probablement l'un des buts potentiels de l'opération aéroportée près de Kiev : foutre le boxon dans les arrières ukrainiens et s'ils arrivent à prendre et garder l'aéroport, débarquer d'importantes forces aéroportées avec blindés et tout le toutim. Et depuis la Crimée, il n'y a pas non 45 axes de pénétration possible. Il y a un énorme goulet d'étranglement avec peu de points de passage.  

Bref, c'est tout-à-fait logique que la Russie ne puisse pas engager ne serait-ce que 75% de ses forces. Déjà, tu perds 25 à 30% pour garder une réserve, c'est le truc de base. Ensuite, vu le faible nombre de grandes routes, un deuxième échelon n'est pas de trop pour relever le premier si les choses tournent mal, qu'il y a besoin d'y aller "plus fort" ou tout simplement pour occuper le terrain, notamment en cas de prise de Kiev.

 

Il faut aussi prendre avec mesure les comptes des effectifs de l'armée ukrainienne. Il y a aussi dans celle-ci une part non négligeable de services (comme dans toutes les armées) et toutes les unités combattantes n'étaient pas forcément sur le Donbass ou à la frontière russe. Elles ne peuvent pas non plus complètement se redéployer comme elles veulent dans tout le pays et les distances à franchir restent énormes et ce sans parler de la supériorité aérienne russe. Certes, les russes n'ont pas la domination aérienne totale au-dessus de l'Ukraine et peuvent localement se faire contester la supériorité, mais à l'échelle du théâtre d'opérations, la situation est beaucoup plus en faveur. Et si une brigade mécanisée complète déboule de Lviv, à mon avis, ça se verra et elle se fera bombardé comme pas possible.

[jojo (lo savoyârd)]

https://www.ladepeche.fr/2022/02/26/direct-guerre-en-ukraine-la-russie-frappe-lukraine-avec-des-missiles-le-president-ukrainien-appelle-a-defendre-kiev-10135988.php

Citation

Emmanuel Macron convoque un Conseil de défense à 17 heures à l'Elysée

Emmanuel Macron convoque un conseil de défense "sur la situation en Ukraine" à 17H00, a annoncé l'Elysée ce samedi matin, alors que les armées russe et ukrainienne s'affrontent dans Kiev. Le chef de l'Etat a regagné l'Elysée aussitôt après avoir inauguré le Salon de l'Agriculture, où il a promis devant les organisations agricoles la mise en place d'un "plan de résilience" pour faire face aux conséquences durables, notamment économiques, de la guerre en Ukraine.

Citation

La guerre en Ukraine "durera" et "il faut nous y préparer", a averti ce samedi Emmanuel Macron au Salon de l'Agriculture, en indiquant que le gouvernement préparait "un plan de résilience" pour face aux conséquences économiques de cette crise. "La guerre est revenue en Europe. Cette guerre a été choisie unilatéralement par le président Poutine (...)

 

Modifié le 26 février 2022 par jojo (lo savoyârd)

[SEB ISKANDER]

il y a 3 minutes, debonneguerre a dit :

Intéressant il voit une prise de kiev sous une semaine, et des combats résiduels pendant 5-6 semaines.

Si l'objectif principal est de mettre en place un pouvoir pro-russe (selon lui) la clef de cette stratégie est bien kiev.  Faudra voir de prés la notion de combat résiduel, tenir une ville qui ne veut pas de vous ca va pas être simple. 

à mettre en perspective des réactions ici qui parlent de défaite au bout de 72hrs. Les objectifs que l'on souhaite attribuer à la Russie (pour mieux démonter son pseudo echec) ne sont, n'ont jamais été semble t'il les siennes. Wait and see donc mais en nombre de jours et semaine et pas en nombre de minutes

 

Buk Ukrainien détruit par un Hind Russe , déja vu la vidéo mais je me demandais ce qui avait détruit ce convoi.. maintenant l'on sait 

Sukhoi 25 Ukrainien HS

Sur une autre vidés on pouvait apercevoir des rangée de Su24 Ukrainiens parqués dans des bases Urk bombardées mais semblaient etre intacts.. refus de combat ? risque trop élévé fasse à la relative maitrise du ciel par les russes ?

[collectionneur]

Suite à l'ouverture du fil Guerre Russie-Ukraine 2022+ : répercussions géopolitiques et économiques ,  je préconise que les messages portant sur les sanctions et leurs conséquences, la diplomatie internationale.. soit dirigé vers celui ci

[Tonton Charlie]

On est au troisième jour des combats et à en lire certain les troupes russes auraient déjà dû occupé la partie Est du Dniepr..

[debonneguerre]

il y a 6 minutes, Fusilier a dit :

Du côté ukrainien tu as des infos libres via les réseaux sociaux, du côté ruse l'info est verrouillée,

simple constatation 

Oui même constat, il faut bien avouer que toute analyse est un peu biaisée (et moi le premier) car on ne voit quasiment rien côté russe. Et côté Ukrainien les réseaux sociaux sont exploités à fond avec l'impact que cela peut avoir sur l'opinion publique en général, d'ailleurs je me demande comment l'état russe arrive à préserver sa population de la propagande adverse mais cela on ne le saura que dans quelques semaines.

[Kelkin]

Il y a 4 heures, Niafron a dit :

Dîtes, juste une question purement théorique qui me tarabuste depuis 48H, j'aimerais avoir vos avis à tous... 

Si l'OTAN se décidait à rentrer dans la tronche de l'armée russe et à pulvériser ses colonnes de chars à coup de close air support, en se limitant purement au territoire de l'Ukraine (nous savons que l'OTAN ne bougera pas pour l'Ukraine, mais admettons)... Pensez vous:

1 Que Poutine riposterait à coup de têtes nucléaires?

2 Que Poutine se dégonflerait comme un grosse baudruche?

Je ne crois pas qu'il se dégonflerait, non. Il a agité la menace nucléaire si l'on interfère avec ses troupes en Ukraine depuis la prise de la Crimée et considère visiblement l'Ukraine comme étant essentielle à la sécurité de la Russie. Une attaque de l'OTAN pour chasser ses forces serait perçue comme une attaque de l'OTAN pour prendre le contrôle de l'Ukraine, et donc le prélude à une attaque de la Russie ou en tout cas à une menace permanente contre elle.

[cracou]

Il y a 2 heures, NoxxMos a dit :

Le russe a l'impression d'être pris pour un con car après toutes les guerres de l'Otan, le régime de sanction qu'on annonce et qu'on promet d'étendre suivant l'attitude de Poutine. La Russie savait qu'il y allait avoir des répercussions mais pas que l'ouest voulait s'abaisser à annuler le grand prix de Sotchi, la participation à l'Eurovision, la finale de ligue des champions à SpB, bannir l'aviation russe dans le RU et j'en passe.

propagange propagande (mais mieux faite).

S'abaisser? Quel terme marqué. C'est juste "ah ben on voudrait qu'il n'y ait pas de conséquence". Les russes sont maintenant des pestiférés et ils seront exclus de TOUT ce qui existe. Et alors? C'est plus vilain que de bombarder des villes? 

Il y a 2 heures, NoxxMos a dit :

our l'instant on le sait, la Russie essaye au maximum de préserver les villes et les citoyens

On le sait? Non, on ne le sait pas. Ils tapent juste où ça les arrange. 

 

 

 

[AkarSarren]

Dogfights en cours au dessus de Kiev ?

 

Modifié le 26 février 2022 par AkarSarren

[cracou]

il y a 40 minutes, SEB ISKANDER a dit :

 Ukrainienne détruite à Bucha.. dingue la communication à sens unique.. j'ai l'impression que l'industrie de propagande s'est mise en marche à échelle industrielle coté OTAN Ukraine, bcp bcp de mise en scene 

propagande 2 le retour. Une pauvre photo d'un camion touché qui a visiblement été vidé de ce qui avait de la valeur. Je demande à la modération s'il est possible de dégager les trolls russes (comme ici encore une fois)

[cracou]

Il y a 2 heures, Eau tarie a dit :

On remonte les twitters, 

On regarde les chars passer

Les civils avoir peur etc. 

Mais on a perdu de vu l'essentiel à mon sens :

Pour la petite mousse gratis c'est raté 

(en vrai je suis pas dans le coin, mais c'est par solidarité...) 

 

C'est pas une guerre, c'est une opération militaire spéciale. Alexis doit encore payer une tournée!

[SEB ISKANDER]

il y a 1 minute, cracou a dit :

propagande 2 le retour. Une pauvre photo d'un camion touché qui a visiblement été vidé de ce qui avait de la valeur. Je demande à la modération s'il est possible de dégager les trolls russes (comme ici encore une fois)

Qui appeles tu Troll Russe ? J'ai quand meme le droit de m'exprimer librement ? Tu sais la France pays des droits de l'Homme etc (dixit Macron) moi je le crois.

[cracou]

Il y a 1 heure, SEB ISKANDER a dit :

SI l'on se limite au bilan documenté (celui de Akhilleuls) l'on peut aisément dire que les pertes aérienne sont clairement limitée au vue de l'ampleur de l'opération. Wait and see la journée devrait nous apporter son lot d"élements factuels (j'espere) sinon les Russes ne communiquent toujours pas c'est dingue... je suis d'ailleurs étonné que les 15Km de T80  et véhicules  abandonnés (dont des OSa me semble t'il) aient été découverts ici un peu par hasard si je puis dire (via la vidéo de 2 civils en balades sur l'autorute)

Encore une désinformation:

1) tu affirmes que les pertes sont faibles.... ce n'est pas connu

2) c'est 13km de camions divers (échelon arrière d'un bataillon mécanisé) avec seulement 2 chars

 

[MoX]

il y a 14 minutes, cracou a dit :

propagande 2 le retour. Une pauvre photo d'un camion touché qui a visiblement été vidé de ce qui avait de la valeur. Je demande à la modération s'il est possible de dégager les trolls russes (comme ici encore une fois)

Je rejoint complétement la demande. Il y a déjà dans la population historique du forum une large palette d'opinion. Pas besoin d'alimenter/orienter davantage les discussions par des nouveaux venus n'apportant rien de significatif si ce n'est que du prêt-à-penser rapporté (et ce, peu importe le parti-pris dans le conflit, si un mongol nous sort du Daily Mail avec des crimes de guerre et atrocités non-vérifié, mon opinion est la même)

Modifié le 26 février 2022 par MoX