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Guerre Russie-Ukraine 2022+ : considérations géopolitiques et économiques


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Il y a 4 heures, Coriace a dit :

la définition actuelle de génocide semble quasi faite pour éviter de salir les mains de certains pays...

Ou tout simplement pour qu'elle soit votée par ces derniers ? :huh: (1946-1948 ?)

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Mouvements d'horlogerie complexes en Suisse pour le cas des Leopard stockés  :

Possible revente de certaines unités au fabricant pour remplacer ceux destinés à l'Ukraine ...

https://www.rts.ch/info/suisse/13900684-une-commission-valide-le-principe-de-vendre-25-chars-leopard-en-allemagne.html

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il y a 10 minutes, Wallaby a dit :

Vous voyez qu'à aucun moment il n'évoque la nationalité ukrainienne des victimes. C'est à dire qu'en première approximation, l'hypothèse qui donne un rôle à la nationalité des victimes, est éliminée par le rasoir d'Ockham, et n'entre pas dans le faisceau de causalités principal expliquant la tragédie. Pas plus qu'il n'emploie le terme cryptique d'« holodomor » qui ne fait pas partie de la langue anglaise et qui ajoute une couche de mystère lorsque le rôle du chercheur est au contraire de décrypter et de dévoiler la réalité de ce qui s'est passé.

Donc si je veux éliminer tous les tourneurs-fraiseurs aux cheveux bruns, sur le simple principe qu'ils sont à la fois tourneurs-fraiseurs et qu'ils ont les cheveux bruns, ça va c'est pas un génocide parce que je les vise pas par nationalité ?

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il y a 3 minutes, Delbareth a dit :

Donc si je veux éliminer tous les tourneurs-fraiseurs aux cheveux bruns

Faisons plus simple et réaliste : l'élimination des riches ou des bourgeois par le fil de l'épée n'est pas un génocide selon la définition des nations Unies ...

Dans la présente Convention, le génocide s'entend de l'un quelconque des actes ci-après, commis dans l'intention de détruire, en tout ou en partie, un groupe national, ethnique, racial ou religieux,

Etre riche c'est pas une nationalité, ce n'est pas éthnique, ni racial ni religieux ....

Clairon

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59 minutes ago, Joab said:

Thanks for sharing, it's very interesting. In fact, the famine had the effect of the Russification of Ukraine by its urbanization because the language of the cities was Russian and the language of the countryside was Ukrainian. Was this a secondary goal of collectivization or an unintended consequence? I don't know. On the other hand, it is a mass crime committed in the name of social engineering in the name of so-called "socialist science". We caused the death of millions of people to use the agricultural surplus to industrialize by force, to consolidate an urban working class carrying revolution according to Marxism at the expense of a peasantry much less acquired. Genocide or not, it is as reprehensible as a massacre committed in the name of race or religion.

oui. Democide 

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Le 29/03/2023 à 15:21, HK a dit :

L’économie Russe sous pression:

- Les exportations de gaz et de pétrole en chute libre (-50% sur 1 an). Le pétrole Russe se vend à $50 le baril contre un prix du marché de $80

- Même à ce prix difficile d’écouler toute la production de pétrole Russe, qui va être réduite de 5% et continuera à baisser faute d’investissements

- Les dépenses en augmentation de 50% pour financer la guerre, déficit budgétaire qui grossit

- Le marché intérieur à la peine, les investissements en berne, pénurie de travailleurs… impact durable sur la croissance potentielle à terme

En gros… un scénario Venezuela?

https://www.wsj.com/articles/russias-economy-is-starting-to-come-undone-431a2878

 

 

L'un des auteurs de l'article a été arrêté pour "espionnage" : 

 

Peut être que son arrestation a rien avoir avec son dernier article et qu'ils voulaient juste un autre otage pour l'échanger contre quelqu'un, mais dans le doute ca renforce quand même pas mal la crédibilité de son article.

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il y a 26 minutes, olivier lsb a dit :

Amin Papperger, Rheinmetall, en prospection commerciale à Kiev. Va-t-on réussir l'exploit de se faire damer le pion par les Allemands, qui s'étaient tirés deux balles dans le pied en début de conflit ?

 

C'est un groupe à capitaux américains, non ? Pourquoi pensez-vous donc qu'il entend torpiller toute coopération franco-allemande ?

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Il y a 19 heures, Wallaby a dit :

Vous voyez qu'à aucun moment il n'évoque la nationalité ukrainienne des victimes.

Parce que ce que dit une personne pendant un petit quart d'heure correspond effectivement à l'intégralité pleine et entière de la question dans sa totalité.

Encore mieux :

Il y a 19 heures, Wallaby a dit :

durant une présentation du tome 1 de son livre sur Staline qui se termine en 1928

1928. Retenez bien cette date !

https://fr.wikipedia.org/wiki/Holodomor

Citation

Le terme Holodomor (ukrainien : Голодомо́р, littéralement « famine », de la racine го́лод, « faim », et мор, « fléau », formé comme calque du tchèque hladomor (« famine ») en 1933, mais qu'on peut traduire par « extermination par la faim ») désigne la grande famine qui eut lieu en RSS d'Ukraine et dans le Kouban (RSFS de Russie), en URSS, en 1932 et 1933, et qui fit, selon les estimations des historiens, entre 2,6 et 5 millions de morts. L'événement se produisit dans le contexte plus général des famines soviétiques de 1931-1933 et fit un nombre particulièrement élevé de victimes.

Se pourrait-il que ce brave homme ne parle pas de l'Holodomor parce que c'est postérieur à la période dont il discute ?

Il eut été plus pertinent de trouver quelque chose où il parle du tome 2, qui couvre la période suivante jusqu'en 1941. (En attendant le tome 3 pour finir en 1953.) Kotkin en effet soutient que la collectivisation forcée n'avait pas de but autre que la collectivisation forcée, donc ç'eut sans doute été possible. Mais bon. À nouveau, c'est la thèse d'un historien, parmis d'autres, ce qui en soit n'est pas suffisant pour trancher catégorisquement. On peut trouver d'autres historiens affirmant que c'est bien un génocide, et d'autres encore qui disent que c'est un génocide mais qu'il ne faut pas employer ce mot car les gens ne comprennent pas ce que ça veut vraiment dire.

Edited by Kelkin
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Il y a 3 heures, Kelkin a dit :

Parce que ce que dit une personne pendant un petit quart d'heure correspond effectivement à l'intégralité pleine et entière de la question dans sa totalité.

Si tu t'intéresses à l'intégralité pleine et entière de la question dans sa totalité, je te conseille les liens suivants :

Il y a 20 heures, Wallaby a dit :

Les différents arguments en présence : https://en.wikipedia.org/wiki/Holodomor_genocide_question

Et cette interview du même Stephen Kotkin, qui complète utilement ce qui précède : https://www.the-american-interest.com/2017/11/08/studying-stalin/

 

 

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Il y a 16 heures, Boule75 a dit :

C'est un groupe à capitaux américains, non ? Pourquoi pensez-vous donc qu'il entend torpiller toute coopération franco-allemande ?

Il n'y a pas besoin d'americain pour saborder toute collaboration franco-allemande, les français et les allemands font ça très bien tout seul sans personne ... les 1er par romantisme et par objectifs beaucoup trop lointains et impossibles à atteindre, les seconds par atavisme et objectifs totalement divergeants ...

 Clairon

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il y a une heure, Clairon a dit :

Il n'y a pas besoin d'americain pour saborder toute collaboration franco-allemande, les français et les allemands font ça très bien tout seul sans personne ... les 1er par romantisme et par objectifs beaucoup trop lointains et impossibles à atteindre, les seconds par atavisme et objectifs totalement divergeants ...

 Clairon

Il se pourrait bien qu'on les encourage quand même.

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Bon, le fil n'est pas prêt à fermer :

Appel à une trêve: la Russie exclut d’arrêter son «opération militaire» en Ukraine

Le Kremlin a exclu vendredi de stopper son offensive contre l’Ukraine malgré l’appel à la trêve de son principal allié, le dirigeant biélorusse Alexandre Loukachenko.

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En 1939, la guerre soviéto-finlandaise aurait pu être évitée si les Finlandais avaient cru à la sincérité de Staline lors des négociations. À l'issue du conflit, le territoire finlandais se retrouve amputé de plus de territoire que ce que Staline exigeait initialement. Le récit de Stephen Kotkin dans le fil idoine : http://www.air-defense.net/forum/topic/10090-la-finlande-dans-la-2°guerre-mondiale/?do=findComment&comment=1621276

 

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il y a 2 minutes, Ciders a dit :

Staline n'était pas sincère. A ce niveau-là, on l'est rarement mais chez lui, il n'y avait rien de sincère. Il était roublard ET précautionneux. Ce qui ne l'a pas ironiquement empêché de faire confiance, peut-être la seule fois de sa vie, à un homme qui a failli avoir sa peau. Adolf Hitler.

La prétendue confiance accordée à Hitler par Staline est un mythe que démonte Stephen Kotkin en mettant en avant le fait que les troupes Soviétiques ont tiré sur les troupes allemandes en Pologne en septembre 1939 lorsque les troupes allemandes ont violé le pacte germano-soviétique pour s'emparer du pétrole de Galicie, en territoire accordé par ce pacte à l'Union Soviétique, et Hitler a reculé : https://youtu.be/cNmvGTLmg2o?t=1984

 

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il y a 48 minutes, Wallaby a dit :

Lis ce que dit Kotkin, et tu en tireras tes propres conclusions.

Et donc pour recoller au sujet, ça veut dire qu'il faut faire confiance à Poutine ? Parce que par le passé les Finlandais, qui sont toujours indépendants, n'ont pas su faire confiance à Staline ? 

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