turquie La Turquie

[clem200]

il y a 41 minutes, Hirondelle a dit :

Je sais, j’y rode parfois même si depuis un téléphone, il n’est pas très abordable (et Mudrets à la gentillesse de souvent nous répondre ici).

Eh ben quand ça marche pô et qu’il faut chercher ailleurs, on se rend bien compte que c’est assez minable ce qu’on trouve comme infos. D’une façon générale, le monde des sous-marins n’est pas très bien documenté, ou je ne sais pas où chercher.

Je rêve de trouver un site pas trop nunuche dans une langue que je lis qui explique et illustre le combat sous-marin, doctrines, tactiques... Pareil pour l’asw, ça paraît passionnant et subtil. Si tu as ça dans tes favoris, à ton bon coeur !

Mais tu ne parlais pas de problème d'adresse IP ? Ou il est minuit et je fatigue ^^

Malheureusement non, pas de liens magique sous la main.

Je lis en ce moment l'encyclopédie des sous marin, on m'a offert les tomes. 

Mais ça parle technique, pas tactique

[g4lly]

47 minutes ago, Hirondelle said:

Je rêve de trouver un site pas trop nunuche dans une langue que je lis qui explique et illustre le combat sous-marin, doctrines, tactiques... Pareil pour l’asw, ça paraît passionnant et subtil. Si tu as ça dans tes favoris, à ton bon coeur !

Fouilles du coté des joueurs ... les simulateurs des sous marins ont développé des communautés qui publie beaucoup.

[Hirondelle]

il y a 6 minutes, clem200 a dit :

adresse IP

Une hypothèse de Mudrets pour expliquer que son site m’ait banni. Mais je ne vais pas plus enquiquiner tout le monde avec mes problèmes de tuyauterie.

Chouettes lectures !

il y a 3 minutes, g4lly a dit :

Fouilles du coté des joueurs ... les simulateurs des sous marins ont développé des communautés qui publie beaucoup.

Bonne idée, mais je ne suis absolument pas joueur : une idée pour commencer ?

Edited September 30, 2021 by Hirondelle

[clem200]

Silent hunter ! Une vieille mais toujours coule référence pour la période seconde guerre mondiale. 

J'ai pas mal joué au 3 

[g4lly]

19 minutes ago, Hirondelle said:

Bonne idée, mais je ne suis absolument pas joueur : une idée pour commencer ?

https://www.subsim.com/radioroom/forumdisplay.php?f=283

[Bon Plan]

Aprés les S400, les sous marins.

M. Erdogan évoque une coopération entre la Turquie et la Russie dans le domaine des sous-marins

http://www.opex360.com/2021/09/30/m-erdogan-evoque-une-cooperation-entre-la-turquie-et-la-russie-dans-le-domaine-des-sous-marins/

 

et aussi : "outre ces discussions sur l’achat éventuel de systèmes S-400 supplémentaires, Ankara a déjà laissé entendre que l’acquisition d’avions de combat russes pour remédier à son exclusion du programme F-35 pouvait être une option. Ce qu’a une nouvelle fois confirmé M. Erdogan à son retour de Sotchi, selon l’agence de presse Anadolu. "

 

et enfin ce qui m'a le plus étonné : "Nous avons vu que la Turquie, alliée de l’Otan, a acheté des missiles à la Russie parce qu’elle ne pouvait pas les obtenir auprès des États-Unis », avait expliqué M. Maas, en décembre 2020."

 

Edited October 1, 2021 by Bon Plan

[mudrets]

Pour l'IP de ton téléphone, essaie de le trouver avec http://en.utrace.de/ 

Pour la version smartphone, le site est écrit en html basique et le convertir aujourd'hui demanderait un travail de fou. Désolé, à moins qu'un informaticien du forum veuille bien m'aider à le faire... à distance. 

[Hirondelle]

@mudrets > MP

[fraisedesbois]

Al-Monitor, 29sept.

Des généraux de haut rang démissionnent, signe inquiétant pour l'armée turque en Syrie.

Des généraux de haut rang chargés des opérations militaires de la Turquie en Syrie ont demandé à prendre leur retraite dans un contexte d'escalade des tensions à Idlib, alimentant les questions sur la politique d'Ankara en Syrie.

Citation

La semaine dernière, la Turquie a été ébranlée par des informations selon lesquelles cinq généraux affectés à des missions liées à la Syrie cherchaient à démissionner, notamment le chef d'un centre de commandement chargé de toutes les opérations turques en Syrie et deux autres à la tête de forces commando déployées en Syrie par rotation.

Un fonctionnaire anonyme du ministère de la défense a déclaré à l'agence de presse publique Anatolia que seuls deux généraux avaient demandé à prendre leur retraite "pour des raisons de santé et familiales" et que leur demande avait été acceptée. "La présentation des demandes de retraite des deux généraux comme quelque chose d'extraordinaire [et un signe de] problèmes au sein des forces armées turques est considérée comme un effort pour créer des perceptions visant à discréditer les forces armées turques", a déclaré le fonctionnaire cité.

Pourtant, les demandes de retraite abrupte de la part de généraux méritants ayant une grande expérience opérationnelle et de brillantes carrières devant eux sont très inhabituelles dans les traditions profondément enracinées de l'armée turque, surtout au milieu de missions critiques. Les demandes de retraite anticipée de ces personnalités peuvent être interprétées comme un geste de désaccord avec leurs supérieurs ou de désapprobation des politiques gouvernementales.

Dans le contexte de l'intervention militaire de la Turquie en Syrie, les raisons suivantes semblent probables :

- La politique syrienne du gouvernement - ou son absence - est devenue tellement inconciliable avec la réalité opérationnelle en Syrie que les commandants ont du mal à la dissimuler sur le terrain.

- La politique et les directives politiques du gouvernement sur la Syrie en sont venues à compromettre considérablement la sécurité des soldats turcs.

- Les commandants militaires et leurs unités sont de plus en plus perturbés par l'intensité des opérations et la fréquence des rotations.

- Le risque global est croissant pour la Turquie en Syrie, notamment à Idlib, dernier bastion des rebelles islamistes radicaux.

En effet, la situation à Idlib s'est nettement aggravée ces dernières semaines. Les développements dans la région suggèrent qu'il devient de plus en plus difficile pour les milliers de soldats turcs déployés dans plus de 30 avant-postes militaires à Idlib de conserver leurs positions. L'intensification des raids aériens des avions de guerre russes et syriens ainsi que les renforts militaires syriens en cours autour de Saraqib ont rendu presque impossible le bon fonctionnement des avant-postes militaires turcs dans la région, la sécurisation des approvisionnements logistiques, l'évacuation des soldats malades ou blessés ou la patrouille des routes critiques.

Plus récemment, trois soldats turcs ont été tués le 11 septembre lorsqu'un missile guidé antichar a touché leur véhicule blindé sur une route entre la ville d'Idlib et Binnish.

Les accords turco-russes sur Idlib ont jusqu'à présent permis à la Turquie de maintenir sa présence militaire dans la région. Ils ont effectivement servi de barrière aux offensives de grande envergure menées par les forces gouvernementales syriennes pour reconquérir la province. Le président turc Recep Tayyip Erdogan doit rencontrer son homologue russe Vladimir Poutine à Sotchi le 29 septembre, un sommet qui pourrait s'avérer être un tournant pour la Turquie en Syrie et avoir de sérieuses implications en politique intérieure. Cette fois, la Russie semble vouloir obtenir l'évacuation de six avant-postes militaires turcs dans la zone située entre Idlib et Saraqib à l'est, ce qui permettrait aux forces gouvernementales syriennes de marcher sur Idlib depuis l'est et le nord-est et de la reprendre. Un tel mouvement signifierait que Moscou ne voit plus la nécessité de collaborer avec la Turquie à Idlib et limiterait la présence militaire turque au nord d'Idlib. Une telle évolution est susceptible de déclencher un nouveau flux de réfugiés vers et à travers la frontière turque et d'attiser les sentiments anti-réfugiés en Turquie, après le récent tollé public provoqué par l'afflux d'Afghans fuyant les Talibans.

La controverse sur la gestion du personnel de l'armée turque a été attisée par des rapports faisant état d'un nombre record de colonels mis à la retraite anticipée - environ 200 lors du Conseil militaire suprême en août et environ 600 lors du conseil de l'année dernière.

Le sureffectif au grade de colonel est depuis longtemps un problème pour le ministère de la Défense, mais les mesures prises ont donné lieu à des procédures très injustes. La durée de service des officiers militaires a été limitée à 28 ans en 2016 et une promotion au grade de général nécessite désormais une décision du Conseil militaire suprême, indépendamment de l'âge et de l'ancienneté de service. Ceux qui ne sont pas promus pourraient être envoyés à la retraite dès la quarantaine et, malgré leur mise à la retraite d'office, devraient attendre l'âge de 50 ans pour toucher leur pension. Des centaines de colonels auraient été affectés par cette politique, se retrouvant sans moyens financiers ni sécurité sociale jusqu'à l'âge de 50 ans après au moins 20 ans de service militaire. Leur nombre augmentera chaque année si cette procédure injuste n'est pas rectifiée.

En envoyant de jeunes colonels à la retraite, l'armée turque perd des officiers à leur âge le plus productif, alors même qu'elle semble avoir du mal à trouver des officiers de haut rang pour les postes critiques. Au lieu de cela, le ministère devrait peut-être se concentrer sur des amendements juridiques visant à maintenir les officiers plus longtemps dans les rangs inférieurs et à les empêcher de gravir trop rapidement les échelons grâce à des promotions automatiques.

Entre-temps, les changements apportés au système d'affectation et de promotion de l'armée, établi de longue date, ont suscité des interrogations quant à la possibilité que le gouvernement d'Erdogan procède à des purges secrètes pour faire de la place aux loyalistes et que les forces armées turques soient en passe de devenir partisanes.

L'armée avait déjà connu des purges et des remaniements massifs après la tentative de coup d'État ratée de juillet 2016. Des amendements juridiques controversés ont supprimé le contrôle parlementaire et d'autres freins et contrepoids dans la relation entre l'armée et le gouvernement, établissant un contrôle présidentiel absolu. Et depuis qu'Erdogan s'est arrogé des pouvoirs exécutifs étendus en 2018, l'armée est de plus en plus politisée et mêlée aux querelles politiques quotidiennes.

Le gouvernement d'Erdogan a montré à maintes reprises qu'il cherchait à exercer un contrôle incontesté sur tout changement au sein de l'armée plutôt qu'à mettre en place un processus de réforme inclusif, fondé sur le compromis et ouvert au débat public, y compris aux opinions de l'opposition. En conséquence, l'armée continue d'être entraînée dans la clameur de la politique quotidienne. En fin de compte, les controverses ne nuisent pas seulement au moral et à la motivation des militaires, mais érodent également leur efficacité opérationnelle.

https://www.al-monitor.com/originals/2021/09/top-generals-step-down-ominous-sign-turkish-military-syria

[Wallaby]

La Turquie est peut-être l'ennemie de l'Europe, l'Allemagne est peut-être l'ennemie de la Grèce. Quant à l'OTAN et à l'UE, elles sont en état de mort cérébrale :

https://www.telos-eu.com/fr/la-turquie-est-elle-devenue-une-ennemie-de-leurope.html (8 juillet 2021)

Dans le domaine économique, face à une Turquie en crise, l’UE ne manque pas de moyens, mais se refuse à les utiliser pour ne pas nuire aux intérêts de ses entreprises. Il en va de même avec un éventuel embargo sur les armes. Pourtant, face à une agression aussi directe, assortie de menaces plus diffuses (comme la remise en cause du traité de Lausanne ou des revendications démesurées sur l’espace maritime), il aurait été logique d’envisager une suspension des ventes d’armes, comme l’ont décidé le Canada et les États-Unis, pourtant beaucoup plus éloignés. Mais les impératifs commerciaux l’ont emporté.

Les discussion au Conseil confirment l’influence des vendeurs d’armes dans la politique étrangère de leurs pays : sur la période 2015-2020 plus de 40% des ventes d’armes à la Turquie proviennent de l’Italie et de l’Espagne, ce qui explique que les deux pays soient très réticents à les stopper. Pour sa part, l’Allemagne se refuse à bloquer la vente de six sous-marins (un marché de 3.5 milliards de $), en dépit de l’avantage technologique qu’elle apporte à la Turquie et de leur rôle essentiel qu’ils pourraient jouer dans le conflit sur la délimitation des zones économiques exclusives (ZEE) en Méditerranée.

En s’opposant à l’embargo, ces pays montrent à la fois leurs priorités commerciales et leur peu de souci de la sécurité de leurs partenaires. Après avoir joué un rôle essentiel dans la cure d’austérité infligée à la Grèce, Berlin serait ainsi impliqué dans la forte croissance de ses dépenses militaires qui découle de la course aux armements initiée par la Turquie.

Officieusement, les initiés justifient la complaisance de l’Alliance [OTAN] par la crainte de « perdre la Turquie », tentée de se tourner encore davantage vers le Kremlin. Comme l’UE avec les migrants, ils pensent qu’il faut la payer pour qu’elle reste dans le camp occidental, en attendant la fin du régime Erdoğan.

Pour l’UE, se mettre à la remorque de la politique américaine, comme le souhaite une majorité d’États membres  ne sera pas suffisant. Les États-Unis estiment qu’il appartient désormais aux Européens de veiller sur leur arrière-cour et de gérer au mieux les conflits dans leur voisinage. Les priorités ne vont pas nécessairement coïncider. Par exemple, en Libye, le Département d’État tient surtout à faire partir les supplétifs russes, tandis que pour l’Europe, les djihadistes soutenus par la Turquie sont les plus dangereux, en raison de leur impact possible sur le Sahel et le Maghreb.

[Pakal]

Clash entre l'Inde et la Turquie au sujet du Cachemire....Un axe Allemagne Turquie Azerbaïdjan Qatar Afghanistan Pakistan  se dessine contre un axe France Grèce Chypre Egypte Arménie EAU Inde

https://nationalinterest.org/feature/india-turkey-relationship-headed-ruin-194660

[Ciders]

On s'avance beaucoup je trouve chez NI.

L'axe Turquie-Azerbaidjan-Qatar-Pakistan... je veux bien. L'Afghanistan est un trou noir et l'Allemagne se contentera de vendre au plus offrant. De l'autre côté, si on voit bien les synergies entre la France et la Grèce, avec l'Egypte qui monte et Chypre qui cherche un protecteur, j'ai peine à croire que les EAU se mouillent. Quant à l'Arménie... vous croyez qu'ils ont senti la protection française l'année dernière ?

Reste l'Inde, qui joue sa propre partition en Asie et n'a sans doute que peu d'atomes crochus avec la Méditerranée.

[Ryskette]

 

"Le ministre turc de Affaires étrangères accuse les américains de soutenir des groupes terroristes qui tentent de diviser la Syrie." 

Si la source dit vrai, C'est comment dire... 

Les turcs avaient une diplomatie plutôt intelligente à l'époque, aujourd'hui c'est d'une déchéance 

 

https://twitter.com/SkyNewsArabia_B/status/1446862007098085376?t=Y00ydhtFM942T6HUnrko-Q&s=19

[Kiriyama]

On en parle assez bien dans le hors-série de Diplomatie sur la Turquie : il y a réellement une baisse de la qualité du personnel politique de l'AKP. C'est lié au limogeage des Guleniste (généralement bien formés), à la promotion de supporters et de pro-Erdogan pas nécessairement très bien instruits...

https://www.areion24.news/produit/les-grands-dossiers-de-diplomatie-n-63/

[Ciders]

il y a 1 minute, Kiriyama a dit :

On en parle assez bien dans le hors-série de Diplomatie sur la Turquie : il y a réellement une baisse de la qualité du personnel politique de l'AKP. C'est lié au limogeage des Guleniste (généralement bien formés), à la promotion de supporters et de pro-Erdogan pas nécessairement très bien instruits...

https://www.areion24.news/produit/les-grands-dossiers-de-diplomatie-n-63/

Schéma classique des purges dans les régimes autoritaires : on chasse le personnel compétent mais pas forcément fiable politiquement, on le remplace par des personnels obéissants mais pas forcément compétents. Cela n'empêche pas de nombreux cadres promus de faire ensuite de belles carrières mais dessert à la longue le gouvernement ainsi remanié. Pour deux raisons : beaucoup de bons sont partis et ceux des bons qui ont survécu n'ont pas forcément envie (ou la possibilité) de travailler aussi bien qu'en temps normal par la suite.

Là-dessus, deux options sont envisageables : un raidissement idéologique et organisationnel, avec la mise au pas des derniers bons et le passage à une médiocratie généralisée mais sous la juste et tendre férule du chef adoré... ou une sorte de "ouais mais bon ça va, on peut en tolérer certains parce que sinon on fera faillite demain". Cf. Schacht (qui n'était pas un démocrate, entendons-nous bien) par exemple.

[bianchi]

Erdo menace d'expulser 10 ambassadeurs représentant les pays ayant soutenu la libération d'Osman Kavala. 

https://www.lemonde.fr/international/article/2021/10/22/erdogan-menace-d-expulser-dix-ambassadeurs_6099492_3210.html#xtor=AL-32280270-

[Kiriyama]

Le 01/10/2021 à 10:36, fraisedesbois a dit :

Al-Monitor, 29sept.

Des généraux de haut rang démissionnent, signe inquiétant pour l'armée turque en Syrie.

Des généraux de haut rang chargés des opérations militaires de la Turquie en Syrie ont demandé à prendre leur retraite dans un contexte d'escalade des tensions à Idlib, alimentant les questions sur la politique d'Ankara en Syrie.

https://www.al-monitor.com/originals/2021/09/top-generals-step-down-ominous-sign-turkish-military-syria

Je conseille le livre Le général et le politique : Le rôle des armées en Turquie et en Égypte, que je suis en train de lire. On y explique bien que si l'armée a été en grande partie purgée par l'AKP, le pouvoir turc est lui-même devenu dépendant de l'armée pour mener sa politique d'influence (en Syrie, Libye, Irak, etc.). Et malgré les purges, les militaires (même théoriquement proches de l'AKP) ne voient pas toujours d'un bon oeil ces opérations militaires coûteuses en hommes et à la finalité assez vague. Car personne ne semble être dupe des dangers de l'aventurisme du président.

En réalité, même si l'armée a été théoriquement mise au pas, Erdogan y a perdu ses membres les plus compétents (limogés, démissionnés, emprisonnés) et ceux qui ont été nommés n'avaient pas toujours les compétences requises. Des officiers limogés suite au coup d'Etat raté de 2016 ont même dû être réintégrés faute de compétences parmi les officiers pro-régimes. 

Edited October 22, 2021 by Kiriyama

[Boule75]

Le mouvement de trop ?

Le président turc Recep Tayyip Erdogan a annoncé samedi avoir ordonné à son ministère des Affaires étrangères de déclarer persona non grata les ambassadeurs des États-Unis, des Pays-Bas, de France, de Finlande, de  Suède, de Norvège, de Nouvelle-Zélande, du Danemark, du Canada et d'Allemagne, qui vont donc devoir rapatrier leurs représentants en Turquie.

« J'ai ordonné à notre ministre des Affaires étrangères de régler au plus vite la déclaration de ces dix ambassadeurs comme persona non grata », a affirmé le chef de l'État lors d'un déplacement dans le centre de la Turquie, sans toutefois donner une date précise.

« Où croyez-vous être ? Ici, c’est la Turquie, pas un État tribal », a lancé le président turc devant une foule de partisans, rapporte notre correspondante à Istanbul, Anne Andlauer. Avant d’ajouter, toujours à l’adresse des ambassadeurs : « S’ils ne comprennent pas la Turquie, ils vont la quitter. »

Dans une lettre commune, les ambassadeurs de ces dix pays avaient appelé cette semaine à la libération immédiate d'Osman Kavala, devenu bête noire du régime et détenu sans condamnation depuis le 18 octobre 2017. L'éditeur et mécène est accusé d’avoir financé les manifestations antigouvernementales du parc Gezi en 2013 et d’avoir joué un rôle dans le coup d’État manqué de 2016, ce qu'il dément. 

 

Tout ça pour une lettre ?

[Kiriyama]

Il y a 1 heure, Boule75 a dit :

Tout ça pour une lettre ?

Quand Sultan être fâché, lui toujours faire comme ça.

Ils peuvent déjà s'estimer heureux de ne pas avoir été écartelés en place publique.

Edited October 23, 2021 by Kiriyama

[Rochambeau]

Il cherche plutôt a resserrer les rangs dans son pays, pour en arriver là c'est que sa légitimité doit battre de l'aile ! Pas surprenant au vu de la crise économique qui touche le pays, avec la Livre Turcs qui perd 2 % par rapport au dollars et une inflation de 19 %.

D'ailleurs, il est amusant de constater que cela coïncide aussi avec le Forum économique Turquie-Afrique, ou les discours anti-occidentaux doivent être à leur maximum. Kémi Séba semble apprécier son séjour au royaume de Erdogan.

[Paschi]

Est-il à ce point stupide pour croire que ces ambassadeurs ont signés cette lettre sans l'assentiment de leurs gouvernements respectifs ? Expulser l'ambassadeur US, là il peut faire une croix sur la modernisation de ses F-16.

Tien, l'Angleterre ne fait pas partie du lot

[Kiriyama]

Il y a 5 heures, Rochambeau a dit :

Il cherche plutôt a resserrer les rangs dans son pays, pour en arriver là c'est que sa légitimité doit battre de l'aile !

Mais j'ai toujours du mal à imaginer qui pourrait le remplacer, et dans quelles circonstances.

Élections ? Manœuvre politique interne à l'AKP ? Est-ce qu'ils poursuivrait la politique d'Erdogan ou changerait son fusil d'épaule ?

Plus le temps passe, plus je me dis que le destin de la Turquie est indissociable de celui d'Erdogan.

[Jésus]

Il y a 5 heures, Rochambeau a dit :

Il cherche plutôt a resserrer les rangs dans son pays, pour en arriver là c'est que sa légitimité doit battre de l'aile ! Pas surprenant au vu de la crise économique qui touche le pays, avec la Livre Turcs qui perd 2 % par rapport au dollars et une inflation de 19 %.

D'ailleurs, il est amusant de constater que cela coïncide aussi avec le Forum économique Turquie-Afrique, ou les discours anti-occidentaux doivent être à leur maximum. Kémi Séba semble apprécier son séjour au royaume de Erdogan.

Plus un chef autocratique se radicalise dans ses propos et sa politique en général, plus il fait l'éloge de ses faiblesses.

Ici comme ailleurs, tout le monde s'inquiète de la Turquie d'Erdogan, la craignant pour diverses raisons, mais en réalité cette Turquie qui donne une impression hégémonique est dans de graves difficultés économiques, sociales, politiques. Erdogan n'est pas aussi fort à la tête de la Turquie qu'il ne le fait paraitre. Il joue bien entendu sur la fibre nationaliste et de son camp pour s'imposer, mais la situation du pays se dégrade de jour en jour.

Une autocratie peut tenir quand votre pouvoir fort est corrélé à une amélioration des conditions de vie du peuple, c'est pour cela généralement qu'après une crise économique, une guerre, il est bien plus facile d'assoir un tel pouvoir car souvent l'économie se redresse après, sans forcément être de la responsabilité du pouvoir politique, mais c'est lui qui va en tirer la couronne de lauriers. Par contre dans le cas de la Turquie, nous avions un pays qui était sur une voie montante, une bonne croissance et durant ce temps là, la politique du pays était tout de même démocratique sans ambition hégémonique. La tournure prise par Erdogan depuis le coup d'état raté, fait que le pays en se faisant des ennemis (intérieurs comme extérieurs), pousse à détériorer la vie des turcs. Dans ce contexte, le pouvoir doit assumer cette détérioration et si sa tentation est de trouver un bouc émissaire extérieur tout en évitant les voix de la discordes à l'intérieur, au bout d'un moment ça ne passera plus.

Cela peut s'avérer dangereux, car la politique nationaliste utilisée comme guide va chercher des victoires pour redonner de la confiance, de l'espoir. Les discours "agressifs" et les mesures diplomatiques symboliques ça va un temps, mais au bout d'un moment il faut du concret. Pour cela comme bien souvent nous l'avons vu dans l'Histoire, c'est l'armée qui devient l'ultime manoeuvre. Pas étonnant de revoir depuis quelques temps Erdogan faire des déclarations sur la Syrie et une possible nouvelle intervention. La Syrie étant un ventre mou sur lequel il est bien plus simple de taper que ne le serait les européens qui pourtant sont les "ennemis diplomatiques" des ses discours. Insulter les forts de loin, frapper les faibles de près.

 

[Bastion]

il y a 13 minutes, Jésus a dit :

Plus un chef autocratique se radicalise dans ses propos et sa politique en général, plus il fait l'éloge de ses faiblesses.

Ici comme ailleurs, tout le monde s'inquiète de la Turquie d'Erdogan, la craignant pour diverses raisons, mais en réalité cette Turquie qui donne une impression hégémonique est dans de graves difficultés économiques, sociales, politiques. Erdogan n'est pas aussi fort à la tête de la Turquie qu'il ne le fait paraitre. Il joue bien entendu sur la fibre nationaliste et de son camp pour s'imposer, mais la situation du pays se dégrade de jour en jour.

Une autocratie peut tenir quand votre pouvoir fort est corrélé à une amélioration des conditions de vie du peuple, c'est pour cela généralement qu'après une crise économique, une guerre, il est bien plus facile d'assoir un tel pouvoir car souvent l'économie se redresse après, sans forcément être de la responsabilité du pouvoir politique, mais c'est lui qui va en tirer la couronne de lauriers. Par contre dans le cas de la Turquie, nous avions un pays qui était sur une voie montante, une bonne croissance et durant ce temps là, la politique du pays était tout de même démocratique sans ambition hégémonique. La tournure prise par Erdogan depuis le coup d'état raté, fait que le pays en se faisant des ennemis (intérieurs comme extérieurs), pousse à détériorer la vie des turcs. Dans ce contexte, le pouvoir doit assumer cette détérioration et si sa tentation est de trouver un bouc émissaire extérieur tout en évitant les voix de la discordes à l'intérieur, au bout d'un moment ça ne passera plus.

Cela peut s'avérer dangereux, car la politique nationaliste utilisée comme guide va chercher des victoires pour redonner de la confiance, de l'espoir. Les discours "agressifs" et les mesures diplomatiques symboliques ça va un temps, mais au bout d'un moment il faut du concret. Pour cela comme bien souvent nous l'avons vu dans l'Histoire, c'est l'armée qui devient l'ultime manoeuvre. Pas étonnant de revoir depuis quelques temps Erdogan faire des déclarations sur la Syrie et une possible nouvelle intervention. La Syrie étant un ventre mou sur lequel il est bien plus simple de taper que ne le serait les européens qui pourtant sont les "ennemis diplomatiques" des ses discours. Insulter les forts de loin, frapper les faibles de près.

 

D'ailleurs la syrie pourrait se défendre contre une aggression turcs ?  la dernière fois , il me semble qu'ils sont fait preuve d'une résistance inattendu , lorsque les drones turcs les ont frappé ? D'ailleurs des nouvelles de l'armée syrienne ? 

[Paschi]

il y a 4 minutes, Bastion a dit :

D'ailleurs la syrie pourrait se défendre contre une aggression turcs ?  la dernière fois , il me semble qu'ils sont fait preuve d'une résistance inattendu , lorsque les drones turcs les ont frappé ? D'ailleurs des nouvelles de l'armée syrienne ? 

La Syrie ne pourrait pas résister longtemps face à  une offensive d'envergure Turque mais la grande question est, quelle serait la réaction Russe ? Je doute qu'ils regardent sans broncher