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Achat suisse


scalp79
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il y a 20 minutes, mgtstrategy a dit :

ça sent pas bon

Ce serait donc un signe défavorable ? :biggrin:

Jouer aux devinettes alors qu'il suffit d'attendre est peut-être un passe-temps, mais ça ne permettra pas d'avoir raison pour les bonnes raisons. Ce sera juste le fruit du hasard.

Edited by DEFA550
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il y a 22 minutes, mgtstrategy a dit :

ça sent pas bon

Je ne sais pas, mais au moins ça ne braque pas les Suisses, avec un discours/chantage à l'américaine type "prenez ça et fermer vos gueules"...

(Imaginez qu'à 1530 elles annoncent la sélection et achat du Rafale !!! ce serait comme réconcilier les amoureux des pâtes et ceux des pommes de terre : https://www.rapelli.ch/fr/recette/aelplermagronen-saucisse-tessin )

 

 

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Le 21/03/2021 à 12:41, Kiriyama a dit :

On parle du SCAF théoriquement successeur du Rafale (même si ce projet est probablement déjà mort-né), donc est-ce qu'il y aura encore des Rafale en service en France en 2040 ?

Ben oui, et un sacré paquet !

Il y a 20 heures, FAFA a dit :

J’ai l’impression que l’US Navy a demandé deux choses totalement contradictoires. D’un côté elle voulait une machine capable de voler plus loin. D’un autre côté elle voulait un avion qui soit capable d’apponter avec des charges externes assez lourdes afin d’éviter de les balancer à la mer si elles n’avaient pas été utilisées en mission. Le tout devait se faire en se basant sur une architecture connue (F-18C) afin de ne pas faire exploser le budget.

Pour ce qui est de l’autonomie, la décision est prise de faire un avion emportant plus de carburant. Pour ce faire, l’avion est devenu plus grand et plus lourd, ce qui a nécessité de lui mettre de plus gros moteurs.

Pour ce qui est d’apponter avec des charges lourdes non utilisées, il a été nécessaire de faire en sorte de diminuer la vitesse d’appontage et en plus sur un appareil plus lourd que le F-18C. Résultat, le F-18E a reçu d’énormes apex et sa voilure a été redessiné afin d’augmenter la portance. (Etant maquettiste à mes heures, la différence entre le C et le E est impressionnante).

Bilan des courses, la nouvelle voilure permet d’apponter avec des charges assez lourdes mais elle augmente également la traînée diminuant l’autonomie. C’est le cercle vicieux. Je n’ai peut-être pas tout juste mais c’est comme cela que j’ai compris la chose.

Y a pas que ca.  La mise au point de la voilure a été très compliquée, avec des phénomènes vibratoires à certains régimes qu'il a été compliqué de résoudre. Ca explique peut être (ou pas, mais le fait est là) que les emports externes on été mis en "skis de tremplins" et n'ont rien améliorés à la trainée donc à l'autonomie.

Faire du neuf avec une vieille formule ne s'est pas avéré présentement comme une grande réussite. 

A noter que le F18 légacy a aussi eu une autonomie réelle inférieure à ce qui était attendu....

Il y a 19 heures, Kiriyama a dit :

Il me semble aussi que les variantes les plus avancées du Mirage 2000 (je ne sais plus quelle version) avaient des moteurs encore en développement ou quelque chose comme ça.

Non.  C'était le M2000-5, au moteur tout à fait mature.  C'est le système d'arme qui était en développement (et a été un grand succès technique).  Et les suisses n'ont pas voulu prendre le risque d'essuyer les plates techniques....

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1 hour ago, AkarSarren said:

 

c'est typiquement ce que tu dis qd tu t'es fait recalé à un appel d'offre... ""ok, c'est pas grave, on continuera de bosser ensemble sur d'autres sujets, on va pas se facher, hein""

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Il y a 1 heure, AkarSarren a dit :

 

 

C'est à double tranchant ...

Soit elle connait déjà un éventuel résultat négatif et elle dit ça par dépit comme on pourrait le penser. 

Soit elle n'en sait rien et qu'elle dit ça pour informer que la France ne fera aucune forme de chantage/pression sur les relations futures car nous croyons en notre avion et à l'impartialité Suisse pour le choix de son futur avion de combat

Bref, on reste toujours dans le flou...

D'ailleurs, il n'était pas envisageable d'imaginer une déclaration en faveur du Rafale après cette visite sur un appel d'offre qui est toujours en cours.

 

 

 

Edited by Claudio Lopez
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il y a 29 minutes, mgtstrategy a dit :

c'est typiquement ce que tu dis qd tu t'es fait recalé à un appel d'offre... ""ok, c'est pas grave, on continuera de bosser ensemble sur d'autres sujets, on va pas se facher, hein""

On a fait exactement l'inverse avec la Belgique ...

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il y a 2 minutes, emixam a dit :

Il n'y a pas eu commande de griffon/jaguar ?

Pas la meme armée. 
On leur barré toute revendication au SCAF s'il prenait du F35, depuis la Belgique n'en parle plus. 
Dassault est entrain de liquidé doucement ces actifs sur place.

Je pense que la ministre rappelle simplement son rôle, à savoir que la ministre représente les intérêts militaires de la France et pas le VP de dassault. 
En gros on met en avant l'aspect stratégique, pour pousser le rafale et pas l'inverse. La méthode de JYLD en contradiction à ce qui faisait avant. 
C'est pas on aime la suisse car elle achète du rafale mais on aime tellement la suisse, la suisse nous aime aussi ? oui ! vous savez, il n'y a pas d'amour mais que des preuves d'amour... 

Dire que je me suis retirer du marché.... 

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il y a 22 minutes, wagdoox a dit :

Pas la meme armée. 
On leur barré toute revendication au SCAF s'il prenait du F35, depuis la Belgique n'en parle plus. 
Dassault est entrain de liquidé doucement ces actifs sur place.

Je pense que la ministre rappelle simplement son rôle, à savoir que la ministre représente les intérêts militaires de la France et pas le VP de dassault. 
En gros on met en avant l'aspect stratégique, pour pousser le rafale et pas l'inverse. La méthode de JYLD en contradiction à ce qui faisait avant. 
C'est pas on aime la suisse car elle achète du rafale mais on aime tellement la suisse, la suisse nous aime aussi ? oui ! vous savez, il n'y a pas d'amour mais que des preuves d'amour... 

Dire que je me suis retirer du marché.... 

Oui mais travailler sur d'autre sujet ça peut-être aussi travailler avec les autres composantes (les griffon/jaguar pour la Belgique ou l'appel d'offre avec le SAMP/T pour la Suisse).

Ensuite pour le F-35/scaf c'est parfaitement logique, ils n'ont pas dis "si vous prenez pas le Rafale vous ne pouvez pas faire le SCAF" ça concernait que le F-35.

Si la Belgique avait pris le Gripen le Rafale le Typhoon ou même le F-18 il n'y aurait pas eu de soucis. Sauf que le F-35 étant le plus récent il est probable que ce sera le dernier a être retiré donc il est hautement improbable que la Belgique prennent le F-35 puis le SCAF, donc pourquoi donner du travail et des compétences à un pays qui ne commandera probablement l'appareil ?

Pour ce qui est de la liquidation des activités Dassault en Belgique, ils pensent peut être que les retombées du F-35 seront trop faible pour justifier une présence sur place.

il y a 4 minutes, emixam a dit :

 

 

Edited by emixam
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il y a 57 minutes, wagdoox a dit :

[..] En gros on met en avant l'aspect stratégique, pour pousser le rafale et pas l'inverse. La méthode de JYLD en contradiction à ce qui faisait avant. 
C'est pas on aime la suisse car elle achète du rafale mais on aime tellement la suisse, la suisse nous aime aussi ? oui ! vous savez, il n'y a pas d'amour mais que des preuves d'amour... 

Dire que je me suis retirer du marché.... 

retiré du marché de l'amour à prendre/vendre ? :rolleyes::bloblaugh:

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La dernière question en Allemand à la conseillère fédérale est symptomatique:

Il demandait si le rafale était favorisé dans les discussions actuelles et si oui si des contreparties étaient envisagées

La conseillère la renvoyé dans ses buts en affirmant que le processus d'évaluation suivait son cours, que d'autres réunions auraient lieu également en Allemagne et aux USA   

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Il y a 2 heures, mgtstrategy a dit :

ça sent pas bon

J'ai l'impression que ça ne sent rien du tout si ce n’est le fait que la France et la Suisse ont de bonnes relations dans le domaine de la défense et qu’elles souhaitent continuer, voire intensifier leurs collaborations.

Si Madame Parly avait dit à la suite de notre rencontre j’ai de très bons espoirs de vendre nos produits à la Suisse, je n’ose même pas imaginer le tôlé que cela provoquerait chez les autres concurrents ainsi que chez les politiciens.

Mais si ont regarde les projets en cours ainsi que les points de convergences qu’il y a actuellement entre les deux pays, on peut tout de même mentionner :

- Le choix de Thales pour remplacer les radars primaires du système de surveillance aérienne et de conduite des opérations aérienne Florako. Coût : 91 millions CHF. Début du projet, 2017. Fin du projet : 2022.

- Le choix de Thales pour la suite de la modernisation de Florako. Cela concerne le système de calcul pour le traitement des signaux radars ainsi que le système de visualisation des signaux radars pour l’image de la situation aérienne. Coût : 155 Millions CHF. Début du projet, 2021. Fin du projet 2027.

- Il y aura peut-être un accord permettant au Service de renseignement de la Confédération (SRC) d'avoir accès aux nouveaux satellites espions français, mais pour l’instant avec ce projet il y a de l’eau dans le gaz. A voir ce qu’il adviendra de ce projet dans les mois qui viennent.

https://www.rts.ch/info/suisse/12059156-satellite-espion-le-rapport-confidentiel-qui-egratigne-laccord-entre-la-suisse-et-la-france.html

- On peut également mentionner que les Hornet participeront à VOLFA 21 : Cet exercice d’une durée de 2 semaines servira à améliorer la collaboration multinationale. Des F-18 y participeront. Ils décolleront de Suisse, feront l’exercice en France puis retourneront directement se poser en Suisse.

- Il y a aussi la mise en œuvre du PC-21 par les deux pays qui a certainement permis de tisser des liens entre les deux forces aériennes.

https://www.sphair.ch/sphair/fr/reportage-pep-frankreich

De plus, les PC-21 français sont configurés pour former les pilotes de Rafale. J’imagine que si la Suisse achète le Rafale il lui suffira de copier ce qui a été fait avec les appareils français pour transformer les PC-21 suisses de la configuration F-18C à la configuration Rafale. Pour les autres concurrents (F-18E , Eurofighter et F-35 tout resterait à faire). C’est peut-être un détail mais cela pourrait avoir son importance.

Si on se projette dans l’avenir pour faire un peu de spéculation, la Suisse devrait remplacer le système d’artillerie M-109 à l’horizon 2025 – 2030, ou les hélicoptères de transport Super Puma / Cougar (vers 2030) mais j’en oublie certainement bien d’autres.

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Il y a 2 heures, mgtstrategy a dit :

ça sent pas bon

Pas forcément : mettre la pression sur un client est contre productive.  Mieux vaut calmer le jeu. Se montrer serein. 

On a un excellent produit. En rajouter est inutile. 

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59 minutes ago, FAFA said:

- Il y aura peut-être un accord permettant au Service de renseignement de la Confédération (SRC) d'avoir accès aux nouveaux satellites espions français, mais pour l’instant avec ce projet il y a de l’eau dans le gaz. A voir ce qu’il adviendra de ce projet dans les mois qui viennent.

https://www.rts.ch/info/suisse/12059156-satellite-espion-le-rapport-confidentiel-qui-egratigne-laccord-entre-la-suisse-et-la-france.html

Un bon argument pour soutenir cet achat:

Le BND Allemand s'est lancé dans l'acquisition de son propre système satellitaire optique auprès d'OHB.

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il y a une heure, FAFA a dit :

- Il y aura peut-être un accord permettant au Service de renseignement de la Confédération (SRC) d'avoir accès aux nouveaux satellites espions français, mais pour l’instant avec ce projet il y a de l’eau dans le gaz. A voir ce qu’il adviendra de ce projet dans les mois qui viennent.

https://www.rts.ch/info/suisse/12059156-satellite-espion-le-rapport-confidentiel-qui-egratigne-laccord-entre-la-suisse-et-la-france.html

Riche comme un Suisse et rapiat comme... un Suisse !  :tongue:

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Il y a 4 heures, wagdoox a dit :

On a fait exactement l'inverse avec la Belgique ...

Effectivement. :biggrin:
Tu en déduis quoi?
Parly a signé quelque chose? Elle a entériné un protocole d'accord? Un traité bilatéral?
Nope.
Donc on peut tout aussi bien jouer à l'allemande, encore plus facilement même puisque eux ils mentent APRÈS avoir signé. :laugh:

"Les promesses n'engagent que ceux qui y croient".

 

Il y a 3 heures, kalligator a dit :

J ai trouvé que à 3 mn32 Mme Parly s haussé leur sourcil gauche d une manière significative...

Plus sérieusement attendons quelques mois plutôt que de chercher des "augures"

Smug Florence strikes again.

C'est un tic qu'elle a en effet. Elle passe son temps à sourire crânement avec un air amusé. "Smug" en anglais.

En images:

 

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C'est ce que dit la presse suisse

https://telebasel.ch/2021/03/22/kampfjet-rennen-laut-amherd-noch-offen/?channel=105105

La conseillère fédérale Viola Amherd a souligné que l'on ne pouvait pas déduire de la réunion que le chef du département avait des «préférences». Tous les systèmes et avions sont en cours d'évaluation et le Conseil fédéral ne prendra de décision qu'à l'été. Cependant, il est important que les deux pays poursuivent leurs échanges.

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