C’est un message populaire. g4lly Posté(e) le 24 février 2023 C’est un message populaire. Share Posté(e) le 24 février 2023 6 hours ago, Deltafan said: N'étant pas du tout un connaisseur du sujet, un tel radar est-il susceptible de repérer un F-35 de la même façon qu'un Rafale, Typhoon, Eagle, Viper ou autre "non furtif", ou le repèrera-t-il plus tard ? Pour le GF300 ça ne change pas énormément la donne contre les furtif. S'il ne sait pas où chercher les contre mesure des furtifs de forme ou des contre mesure "d'annulation" continuerons à diminuer son efficacité par rapport au autres avions. On verra le F-35 plus tard par exemple. Où on aura du mal à trouver un solution de tir propre sur un Rafale qui bombarde avec ses contre mesure électronique active. C'est la que le troisième radar est utile. Avec sa bande 500MHz il travaille dans un contexte très différent dans le lequel l'onde peut facilement entrer en résonnance avec la cible. Cette résonnance mulplie largement le signal reçu. Le deuxième sujet c'est l'épaisseur des RAM ... Elle est proportionnelle à la largeur de la bande du signal à "manger". En gros pour de grande longueur d'onde le matériaux absorbant doit-être de plus en plus épais ce qui devient rapidement incompatible avec un chasseur. Le troisième sujet c'est la portée. Les signaux à grande longueur d'onde ne perdre pas beaucoup d'énergie lors de leur propagation... Plus la fréquence est elevé plus l'énergie se dissipe rapidement dans l'environnement. Et donc on récupère bien plus d'énergie avec qu'avec un système à bande courte des que l'interaction avec l'environnement se prolonge. Ça permet évidemment de récupérer un signal exploitable plus facilement sur des cible éloigné et ou discrète. La contrepartie c'est qu'on ne sait pas focaliser proprement le faisceau des ondes longue sans une immense antenne. Donc on a un résolution angulaire mauvaise. Même punition pour la fenêtre de télémétrie, la résolution en distance est proportionnelle a la longueur d'onde donc l'incertitude sur la distance est importante ici. Mais en fait on s'en fout. Le but du radar UHF c'est de fourni suffisamment d'info aux autres radar pour qu'ils sachent ou chercher et quoi chercher. A partir du moment où un F-35 est détectée par le radar UHF tu peut pointer sur ce petit morceau d'espace ton GF300 par exemple et lui faire scanner de manière obsessionnelle et agressive cette zone pour qu'il y trouve la petite anomalie correspondant au F-35 ... Et s'il l'a trouvé tu devrais obtenir rapidement une solution de tir ce coup ci. C'est valable pour les missile rapide aussi. L'UHF va veiller au loin - et donc tôt - et préparer le travail du GF300 qui servira alors uniquement denradar d'engagement, sachant ou et quoi regarder on trouve beaucoup plus facilement - et donc rapidement dans le temps ce qui est le plus important avec les missiles rapides qui ne laisse que des temps de réaction très court -. On peut imaginer aussi des solution avec deux GF300 au lieu d'un. L'un servant à la veille - en rotation ou non - et l'autre seulement a l'engagement - donc constamment orienté vers la cible - 2 3 6 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Patriotic Posté(e) le 24 février 2023 Share Posté(e) le 24 février 2023 Voila g4lly a expliqué bien plus clairement ce que je voulais dire. Il faudra que je m'améliore en com lorsque je sortirais de mes études 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Deltafan Posté(e) le 25 février 2023 Share Posté(e) le 25 février 2023 Merci à vous deux. J'imagine que ce genre de radar est appelé à se multiplier (outre en Occident, par exemple en Chine ou Russie, voire Corée du Nord, Iran, ...) et à encore évoluer (par exemple montés sur futurs équivalents de nos AWACS) tout en étant vendu à toujours plus de pays... Outre l'avenir de l'efficacité de la furtivité du F-35 et des suivants, me demande, en particulier, où ça en sera le jour où le NGF sera opérationnel... (s'il l'est un jour...) Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
ywaDceBw4zY3tq Posté(e) le 25 février 2023 Share Posté(e) le 25 février 2023 Ca va être compliqué pour monter ça sur des avions en terme de taille. Il y a 1 heure, Deltafan a dit : J'imagine que ce genre de radar est appelé à se multiplier (outre en Occident, par exemple en Chine ou Russie, voire Corée du Nord, Iran, ...) et à encore évoluer (par exemple montés sur futurs équivalents de nos AWACS) tout en étant vendu à toujours plus de pays... Stimson me dit que l'AN/APY-1 des E3 c'est 3GHz (en plein milieu de la bande S), l'UHF c'est une fréquence 6 fois plus basse, donc ça va être compliqué de faire des antennes très directionnelles avec des fréquences aussi basses embarquées sur des avions. Comme précisé par g4lly, les liaisons de données sont essentielles parce que ça ne va pas trop être possible de faire voler ce genre de radar. 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
hadriel Posté(e) le 25 février 2023 Share Posté(e) le 25 février 2023 il y a 32 minutes, ywaDceBw4zY3tq a dit : Stimson me dit que l'AN/APY-1 des E3 c'est 3GHz (en plein milieu de la bande S), l'UHF c'est une fréquence 6 fois plus basse, donc ça va être compliqué de faire des antennes très directionnelles avec des fréquences aussi basses embarquées sur des avions. On peut mettre des antennes longues le long de la cellule ou dans les bords d'attaque. Dans les bords d'attaque on voit devant mais avec 0 résolution en élévation, le long de la cellule on peut mettre plus d'éléments et récupérer la résolution en élévation mais on ne voit pas dans les 60° avant. 1 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Patrick Posté(e) le 26 février 2023 Share Posté(e) le 26 février 2023 Dans un tout autre registre mais qui est tout aussi lié aux grandes longueurs d'onde, n'oublions pas non plus que le radar trans-horizon Nostradamus aurait détecté un B-2 Spirit en juin 1998. Ça va faire 25 ans.https://www.onera.fr/fr/site-index/radar-nostradamus.htmlhttps://www.google.com/maps/@48.6426343,1.0794764,763m/data=!3m1!1e3 On ne part pas de rien. 2 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
hadriel Posté(e) le 26 février 2023 Share Posté(e) le 26 février 2023 Il y a 10 heures, Ian_D3F a dit : C'est déjà le cas avec certains des senseurs de l'E-3A actuel (les antennes ESM, par exemple), et les nouveaux AWACS emploient des antennes conformes avec d'importants cônes morts sur l'avant et l'arrière qui sont compensés par des antennes secondaires (E-7 Wedgetail, par exemple). Les performances plus faibles des antennes secondaires, ainsi que les zones aveugles sur les senseurs qui ne couvrent pas 360°, sont compensés par la trajectoire de l'avion (hippodrome ou cercle). Effectivement mais pour escorter un raid je pense que ça pose problème de moins bien voir devant. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Hirondelle Posté(e) le 28 février 2023 Share Posté(e) le 28 février 2023 Il y a du travail… le Mamba rendu muet durant Orion par une belle bidouille des FS (bravo, Comme ça on apprend !!!) Citation Exercice Orion : Crotale NG et Mamba pour protéger le port et la ville de Sète Les artilleurs sol-air de l’escadron de défense sol-air Crau de la base aérienne d’Istres se souviendront de leur participation à l'exercice Orion. Deux de leurs systèmes sol-air ont été mobilisés pour protéger le port et la ville de Sète contre une possible « invasion » par les forces alliées, dans le cadre de l’exercice interarmées Orion 2023. Le Crotale NG était en position rapprochée du port, tandis qu’un Mamba à deux lanceurs était positionné sur un point à distance de la ville. Plusieurs attaques des chasseurs s’en sont pris aux deux sites dans les jours précédant le débarquement allié, le 26 février. Certains aéronefs ont d’ailleurs été (fictivement) cueillis par le Mamba, au point que le Crotale NG sera resté actif, mais sans avoir à tirer une seule fois. Le Mamba neutralisé par un implant électronique posé par les forces spéciales Le Crotale-NG a été neutralisé par un tir de missile le 25 février, la veille du débarquement, mais la fin du Mamba aura été plus inhabituelle… avec une incapacité à pouvoir tirer. Tout a commencé par une discrète intrusion des forces spéciales, dans la nuit de mercredi à jeudi, sur le site, qui disposait pourtant d’une solide protection-défense, avec une trentaine d’hommes. Un nombre indéfini de commandos (non identifiés à ce stade) a pénétré sur le site, coupant le concertina qui le protégeait. Une vulnérabilité a été exploitée dans l’architecture du système : un implant électronique a été posé sur un fil reliant le radar GM200, qui procure une visibilité accrue au système, au CMD3D (centre de management de la défense 3D). https://air-cosmos.com/article/defense-un-mamba-neutralise-par-un-implant-electronique-pendant-l-exercice-orion-64363 3 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
g4lly Posté(e) le 28 février 2023 Share Posté(e) le 28 février 2023 C'est pas un liaison optique ? Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Hirondelle Posté(e) le 28 février 2023 Share Posté(e) le 28 février 2023 (modifié) il y a 43 minutes, g4lly a dit : C'est pas un liaison optique ? Chépa : GM200 piraté, pas Arabel, ça change peut-être quelque chose? Qu’importe, d’après DEFA (Opit) sur C6, dans la vraie vie ça aurait été pain de plastique et pffffut, plus de Mamba… Je ne sais pas qui s’occupe de la protection des Mamba sur le terrain, personnels propres, cocoyes ou AdT, mais c’est la chouma d’inaugurer la haute intensité comme ça . Dans la vraie vie, si écran blanc saturé, tu dois savoir si c’est une attaque électronique aéroportée ou aller inspecter ton installation, non ? Très chouette apprentissage quoiqu’il en soit, qui tendrait à montrer que ces entraînements sont sérieusement organisés pour surprendre nos forces. Les promesses se concrétisent même si laisser fuiter l’info est un peu humiliant pour les unités concernées*. *edit au demeurant, Malba+GM200 c’est exactement la configuration promise aux ukrainiens… Modifié le 28 février 2023 par Hirondelle 3 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
g4lly Posté(e) le 28 février 2023 Share Posté(e) le 28 février 2023 En même temps 30 mecs pour assurer la sécurité de tout un système c'est peut vu l'étendu du truc! Je ne sais pas comment c'était lors de cet exercice mais normalement les éléments sont assez éloigné les uns des autres ... Voir très éloignés. Pour ne pas faciliter un raid mortier ou ce genre de truc. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
herciv Posté(e) le 28 février 2023 Share Posté(e) le 28 février 2023 il y a 19 minutes, Hirondelle a dit : Chépa : GM200 piraté, pas Arabel, ça change peut-être quelque chose? Qu’importe, d’après DEFA (Opit) sur C6, dans la vraie vie ça aurait été pain de plastique et pffffut, plus de Mamba… Je ne sais pas qui s’occupe de la protection des Mamba sur le terrain, personnels propres, cocoyes ou AdT, mais c’est la chouma d’inaugurer la haute intensité comme ça . Dans la vraie vie, si écran blanc saturé, tu dois savoir si c’est une attaque électronique aéroportée ou aller inspecter ton installation, non ? Très chouette apprentissage quoiqu’il en soit, qui tendrait à montrer que ces entraînements sont sérieusement organisés pour surprendre nos forces. Les promesses se concrétisent même si laisser fuiter l’info est un peu humiliant pour les unités concernées*. *edit au demeurant, Malba+GM200 c’est exactement la configuration promise aux ukrainiens… C'est très exactement ce qu'on attend à l'OTAN. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Hirondelle Posté(e) le 28 février 2023 Share Posté(e) le 28 février 2023 il y a 26 minutes, g4lly a dit : En même temps 30 mecs pour assurer la sécurité de tout un système c'est peut vu l'étendu du truc! Les crotale, manifestement c’est sur le port de Sete Avec des allemands placés pas loin avec la mission d’essayer de les brouiller. https://www.google.fr/amp/s/www.midilibre.fr/amp/2023/02/21/des-missiles-antiaeriens-installes-a-lentree-de-sete-les-soldats-de-loperation-hemex-orion-prennent-position-11014396.php Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
g4lly Posté(e) le 28 février 2023 Share Posté(e) le 28 février 2023 Les FS aurait tapé le Crotale à l'ATGM c'eût été pareil... 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Clairon Posté(e) le 28 février 2023 Share Posté(e) le 28 février 2023 Il y a des Iveco Daily dans l'AAE ? Clairon Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Kamelot Posté(e) le 28 février 2023 Share Posté(e) le 28 février 2023 La furtivité est un atout de plus, avec ses contraintes, qui ne se suffit pas à lui même... Pour les Moldus, dont je suis. https://www.areion24.news/2021/09/07/voir-linvisible-les-technologies-de-contre-furtivite/ et pour faire le médisant... https://mobile.agoravox.fr/tribune-libre/article/la-furtivite-du-f-35-revelee-un-168355 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Bechar06 Posté(e) le 28 février 2023 Share Posté(e) le 28 février 2023 Il y a 5 heures, Hirondelle a dit : https://air-cosmos.com/article/defense-un-mamba-neutralise-par-un-implant-electronique-pendant-l-exercice-orion-64363 Je m'interroge sur l'opportunité de diffuser ce genre d'info à un presque-tout-public ! A&C devrait être sanctionné C'est comme les histoires qu'avaient diffusé les médias tout-public sur certains matériaux qui rendaient invisibles des armes de base à la portée de tout un chacun lors des analyses des portiques de sécurité ... J'en ai déjà trop dit ... Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
clem200 Posté(e) le 28 février 2023 Share Posté(e) le 28 février 2023 il y a 7 minutes, Bechar06 a dit : Je m'interroge sur l'opportunité de diffuser ce genre d'info à un presque-tout-public ! A&C devrait être sanctionné C'est pas comme si on apprenait quelque chose Et si un journaliste en parle, c'est parce que l'armée lui a donné l'info Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Hirondelle Posté(e) le 28 février 2023 Share Posté(e) le 28 février 2023 (modifié) il y a 41 minutes, Bechar06 a dit : Je m'interroge sur l'opportunité de diffuser ce genre d'info à un presque-tout-public ! A&C devrait être sanctionné LE PAL !!! C’est Jean Marc Tanguy le journaliste, il doit savoir un peu ce qu’il écrit. Révélation Ou c’est un piège des hommes en noir pour que Kevin et Igor se révèlent en venant brancher leur Game Boy sur le mamba: -M@@@@@rde Kevin, c’est pas du micro usb !!! -fais voir, hdmi ? Ligntening, vga..? -laisse Kevin, j’ai justement un kilo de semtex dans ma sacoche GucciZ Modifié le 28 février 2023 par Hirondelle 1 3 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Kelkin Posté(e) le 28 février 2023 Share Posté(e) le 28 février 2023 il y a 38 minutes, Bechar06 a dit : Je m'interroge sur l'opportunité de diffuser ce genre d'info à un presque-tout-public ! En même temps, "le matériel est vulnérable si l'ennemi arrive à y avoir un accès physique direct", c'est pas non plus le summum du top secret défense oméga ultraviolet +++. Je pense que tous les ennemis potentiels savaient déjà que si leurs forces spéciales peuvent toucher aux cables du radar, ils peuvent le saboter. 3 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
FATac Posté(e) le 28 février 2023 Share Posté(e) le 28 février 2023 il y a 50 minutes, Bechar06 a dit : Je m'interroge sur l'opportunité de diffuser ce genre d'info à un presque-tout-public ! A&C devrait être sanctionné Si l'information est sortie, c'est qu'elle n'est pas sensible. Après, je le rappelle, on est sur un exercice. Il y a donc un (tout) petit peu de surprise tactique, mais surtout beaucoup d'actions scriptées. En l'occurrence, je ne serais pas surpris du tout que cette action ait permis : D'entrainer l'équipage du Mamba à son déploiement, son opération. D'entrainer les forces spéciales à l'intrusion sur un tel dispositif. Et puis c'est tout. Il n'est pas certain du tout que : L'escadron Mamba se soit entrainé à assurer la sécurité du périmètre - qui aurait, en réalité, peut être été assurée par les mêmes que ceux qui ont mené l'intrusion Le dispositif électronique indiqué a une réelle utilité fonctionnelle, autre que de matérialiser l'intrusion Un exercice, c'est avant tout une histoire qu'on raconte... 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
pascal Posté(e) le 28 février 2023 Share Posté(e) le 28 février 2023 il y a une heure, Bechar06 a dit : Je m'interroge sur l'opportunité de diffuser ce genre d'info à un presque-tout-public ! A&C devrait être sanctionné C'est comme les histoires qu'avaient diffusé les médias tout-public sur certains matériaux qui rendaient invisibles des armes de base à la portée de tout un chacun lors des analyses des portiques de sécurité ... J'en ai déjà trop dit ... Parce que tu penses que ceux qui doivent savoir ne le savent pas déjà ou ne l'ont pas déjà expérimenté ... Sanctionner ... si on doit sanctionner c'est la source qu'il faut sanctionner, la presse fait son boulot ce d'autant que c'est une info facile à verrouiller, ceux qui ont parlé sont des militaires Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Fusilier Posté(e) le 28 février 2023 Share Posté(e) le 28 février 2023 Il y a 4 heures, Clairon a dit : Il y a des Iveco Daily dans l'AAE ? Clairon C'est possible, à une époque il y avait de Daily dans la marine, dans les compagnies de protection. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Hirondelle Posté(e) le 28 février 2023 Share Posté(e) le 28 février 2023 Il y a 5 heures, Clairon a dit : Il y a des Iveco Daily dans l'AAE ? Clairon A ton service: Daily 4x4, Monsieur! Une bête de franchissement, une bête de guerre. http://www.esprit-valmy.fr/viewtopic.php?f=1426&t=13656 Dans l’armée de l’Air ils ont un goût très britannique en matière automobile… Ici un Auverland qui s’est croisé avec un container (ce qui vaut bien une etreinte d’un Windsor avec une Parker Bowles…): http://www.esprit-valmy.fr/viewtopic.php?t=13621 Il me semble que l’esprit de Valmy est parmi nous : merci 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
g4lly Posté(e) le 28 février 2023 Share Posté(e) le 28 février 2023 4 hours ago, Bechar06 said: Je m'interroge sur l'opportunité de diffuser ce genre d'info à un presque-tout-public ! A&C devrait être sanctionné . C'est comme les histoires qu'avaient diffusé les médias tout-public sur certains matériaux qui rendaient invisibles des armes de base à la portée de tout un chacun lors des analyses des portiques de sécurité ... J'en ai déjà trop dit ... Tu es peux être un peu trop premier degrés. Un exercice c'est comme un conte de fée on raconte des histoires. Ici c'est un doux mélange entre les commandos on réussi à approcher le SAMP/T et le SAMP/T est probablement piratable - comme tout systeme informatique -. Rien de très original en soi ... mais ça doit faire parti des menace qui pèse sur les équipements et donc de celle qu'on peut proposer sur un exercice. En vrai : Normalement le lien est une fibre optique ... on ne fait pas de piquage dessus à la sauvette encore moins sans que cela ce voit. Normalement aussi les flux sont crypté ... donc même avec un piquage on lit un flux crypté - qui ne nous apprend pas grand chose - et on injecte un peu n'importe quoi, ça va vite finir par se voir. Il existe une solution radio pour faire le même job ... s'il y aune vulnérabilité sur un flux ça bascule sur l'autre. 1 1 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
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