pascal

Qui sera le quatrième client export du Rafale?

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il y a 54 minutes, DEFA550 a dit :

T'aurais pas oublié les américaines, par hasard ? :tongue:

Ce sont deux choses différentes.

Le football féminin est tout à fait respectable, mais ce n est vraiment pas le même sport. Le même jeu mais un autre sport.

Surtout si on considère les implications culturelles, sociales, historiques, politiques et pour ce dont on parle ici, géopolitiques et geostrategiques.

Hum... on devrait ptet organiser une coupe Dassault avec les pays clients... mine de rien, ça ferait 2 ou 3 beaux matchs...

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Il y a 2 heures, prof.566 a dit :

Si les Grecs n'avaient pas augmenté leurs retraite à 55 ans 40% plus vite que le reste de l'Europe, si ils avaient instauré un cadastre etc. Ils ne seraient peut être pas arrivés dans une situation aussi catastrophique... C'est facile de taper sur les intérêts, le privé etc.Trop facile. Quand au dividende de l'action Dassault tu devrais le regarder. Pas lerche.

Et tu en oublis un paquet, comme la TVA.

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Il y a 3 heures, prof.566 a dit :

Si les Grecs n'avaient pas augmenté leurs retraite à 55 ans 40% plus vite que le reste de l'Europe, si ils avaient instauré un cadastre etc. Ils ne seraient peut être pas arrivés dans une situation aussi catastrophique... C'est facile de taper sur les intérêts, le privé etc.Trop facile. Quand au dividende de l'action Dassault tu devrais le regarder. Pas lerche.

 Taper sur les intérêts usuriers et la politique d'austérité imposé par le FMI et l'Allemagne & Cie est d'autant plus facile que tous les flux de tracent et qu'on sait qui en profite. Soyons clair. Personne n'a aidé la Grèce. Tous ceux envers qui elle était débitrice en ont profité. Et la façon dont ça c'est passé est une honte. 

Ensuite, pour ce qui est de la retraite ou de tout ce qui aurait pu causer la situation du pays, je te répond simplement : "avec des si..."

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Usuriers? Ca a un sens précis. Quels étaient les taux? Parce que les allemands eux ils ont l'impression d'être le s fourmis qui ont sauvé la peau de la cigale à leurs frais.

Dsl, mais la retraite avec 37 annuités, un déficit de l'ordre de 15% Ca ne pouvait pas tenir. Et tu oublies les annulations de créance (13 milliards pour la France par exemple) qui elles sont des cadeaux.

 

Greek_debt_and_EU_average.png

Edited by prof.566
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il y a 52 minutes, prof.566 a dit :

Usuriers? Ca a un sens précis. Quels étaient les taux? Parce que les allemands eux ils ont l'impression d'être le s fourmis qui ont sauvé la peau de la cigale à leurs frais.

Dsl, mais la retraite avec 37 annuités, un déficit de l'ordre de 15% Ca ne pouvait pas tenir. Et tu oublies les annulations de créance (13 milliards pour la France par exemple) qui elles sont des cadeaux.

 

Greek_debt_and_EU_average.png

Ce sera hors sujet sur ce topic, je n'irais pas plus loin. Juste intéresse toi à ce qui fait qu'un créancier gagne de l'argent. Ce n'est pas sur le capital remboursé, mais sur les intérêts. Un "'cadeau" de 13 milliards, quand de l'autre côté... On en prends beaucoup plus. 

De plus, comparer un niveau de dette à un flux qu'est le PIB n'a aucun sens, ça sert juste à faire peur. Pour le coup, ce que ne dit pas ton graphique, c'est que ce n'est pas la dette qui a augmentée d'autant, mais le PIB qui s'est cassé la figure en parallèle. La crise de l'euro est complexe, et si ça t'amuse, c'est super bien expliqué ici: https://www.youtube.com/watch?v=5uBXviM1PcQ

 

Edited by bubzy
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Il y a 4 heures, Niafron a dit :

Ce sont deux choses différentes.

Le football féminin est tout à fait respectable, mais ce n est vraiment pas le même sport. Le même jeu mais un autre sport.

C'est quoi cette discrimination à deux balles ? :blink:

Par ailleurs il était seulement question d'une "équipe de foot". Pas d'une vague histoire de "sport", qui n'a rien à voir avec sa définition ni avec les règles du jeu.

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Il y a 1 heure, emixam a dit :

Après avoir payé en huile d'olive la Grèce veux payer en soja ??

J'ai pas tout compris.

 

--> []

Il y en a qui ont essayé d'acheter des Rafale avec de l'huile de palme... Mais ça marche pas.:sinterrogec:

  • Haha 2

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Il y a 16 heures, DEFA550 a dit :

C'est quoi cette discrimination à deux balles ? :blink:

Par ailleurs il était seulement question d'une "équipe de foot". Pas d'une vague histoire de "sport", qui n'a rien à voir avec sa définition ni avec les règles du jeu.

Nullement. C est juste factuel. Et on parlait bien de "FOOT"... en tant que passion populaire, je te laisse relire les messages précédents.

 

Il y a 15 heures, pascal a dit :

La dette grecque, le foot féminin, pourquoi pas les cours du soja pendant qu'on y est ...

@DEFA550 Rappel à l ordre asez élémentaire et difficilement contestable mais on peut continuer dans la section détente. Y a même déjà un sujet sur le football.

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La conclusion du ministre grec est clair, pour le lifting des mirages 2000 et la maintenance des Nh90 c’est fait à 99% , pour les frégates c’est en bonne voie mais il y a encore pas mal de points à régler, pas un mot sur un possible achat de rafales suite à la proposition française, sachant qu’en avril 2019 les grecs ont manifestés leur intérêt pour le f35 ...

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23 hours ago, pascal said:

Vu la tournure prise par les Turcs les Grecs ne vont pas baisser la garde

Sauf que les dépenses militaires Grecques c'est ça - ligne pleine échelle de droite gauche - ... la France en pointillé ... échelle de gauche droite.

military-expenditure

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il y a 21 minutes, g4lly a dit :

Sauf que les dépenses militaires Grecques c'est ça - ligne pleine échelle de droite - ... la France en pointillé ... échelle de gauche.

military-expenditure

Rapporté à la population ou au PIB, ces dépenses marquent tout de même un effort très significatif de long terme.

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Je ne comprends pas bien ces courbes...

Si l'echelle de la France est à Gauche et l'échelle de la Grèce à droite, ben moi je lis que la Grèce dépense bcp plus que la France!

Je dois pas tout comprendre...

(en plus, graphique bien peu clair, avec des echelles différentes en ordonnées et lignes de repères non régulières visuellement...)

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Il y a 1 heure, g4lly a dit :

Sauf que les dépenses militaires Grecques c'est ça - ligne pleine échelle de droite - ... la France en pointillé ... échelle de gauche.

military-expenditure

Je pense que c'est l'inverse le budget défense de la Grèce est actuellement de l'ordre de 4-5 milliards donc je pense que on est plus sur l'échelle de gauche. Par contre pour la France ça ferait si on prend l'échelle de droite 60 milliards, bien plus que ce qu'annonce l'état (de tête je dirais un peu moins de 35).

Après il me semble que les budgets défense annoncé en France sont hors pension et hors gendarmerie. Donc peut être que si on ajoute les deux on approche des 60 milliards mais à confirmer.

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39 minutes ago, mayamac said:

Si l'echelle de la France est à Gauche et l'échelle de la Grèce à droite, ben moi je lis que la Grèce dépense bcp plus que la France! 

Je me suis trompé de coté pour les échelles ^_^

3 minutes ago, emixam said:

Je pense que c'est l'inverse

Effectivement l'échelle France est a droite

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Révélation

 

@prof.566: Ce que votre graphique ne montre pas, ou plutôt ce que votre graphique tente de dissimuler, c'est que ce n'est pas tant le niveau de la dette qui fluctue que le niveau du PIB qui fluctue. Suite à la cure d'austérité drastique qu'on a imposé aux Grecs, le niveau de la dette est contenu parce que la Grèce est en excédent primaire, c'est à dire pas en déficit avant le paiement de la charge de la dette, par contre à cause de la baisse du niveau de vie et du pouvoir d'achat de la population, la consommation, donc le PIB s'est pété la gueule. Heureusement qu'on a à faire à un pays très touristique qui sait importer de la consommation.

Voila comment on passe d'un dette de 115% du PIB à 180% du PIB suite à une récession de près 40%, puis que la proportion diminue très lentement au fur et à mesure que le PIB se redresse. Et ce malgré le fait que la dette continue d'augmenter tout de même, mais moins vite que le PIB.

Si un incident comme ça arrive en Italie, ça n'aura pas qu'un impact sur juste les banques européennes qui ont eu la bêtise de prêter, toutes les économies de l'UE vont morfler du manque à gagner sur les exportations.

Il doit être possible de refourguer du rafale aux Grecs mais seulement si Bercy accepte les conditions qui ont été refusé pour le Maroc. Ce n'est pas gagné... surtout que les Allemands auront droit de véto derrière l'avis de Bercy dans ce cas et que la problématique est légèrement différente que si c'était un achat de char léopard.

Edited by Benoit
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Le programme de mise au standard v de la flotte de f16 grecques dans son ensemble, estimé à 2,4 milliards de dollars étalé sur 10 ans , c’etait déjà trop cher, du coup le programme concerne 85 f16 pour 1,3 milliard de dollars ( toujours sur 10 ans)

plus le lifting des m2000, même avec un montage financier accommodant, il y a peu de place budgétaire pour acheter des rafales

sans parler du pizzo à payer aux américains via l’achat de f35 ( les grecs ont exprimé un intérêt pour 15/20 f35 )

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Les Grecs devraient, comme beaucoup d'autres, chercher dans leurs livres d'histoire s'ils ont aidé les Américains à débarquer en Normandie avant de payer le pizzo.

Est-ce que les Grecs font partie de ces gens pour qui la défense de l'Europe passe nécessairement par l'OTAN, parce qu'il faut absolument inclure leur cher allié et voisin turc dans la sécurité de leur pays ?

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