[Rafale]

[proxima]

Les MRTT en mode tanker n'orbite pas au dessus des même zone que les avions de combat ... donc risque soit de n'avoir rien a observer, soit de se retrouver beaucoup trop exposé.

 

Je n'avais pas pensé à ça effectivement.

Mais je me dis maintenant qu'un mini-awacs pourrait avoir une vue décente de la situation dans un rayon de 4/500km. C'est pas suffisant pour travailler en sécurité?

 

Oui et non. Un ATL2 peut repérer avec sa boule optronique un chasseur à 120 NM. D'un autre coté il y a le souci de la couche nuageuse....

 Belle performance.

 

Qu'en est-il d'un éventuel pod-radar pour chasseur-bombardier? Ca a déjà été envisagé ou est-ce toujours du domaine de la science-fiction?

[FATac]

Mais je me dis maintenant qu'un mini-awacs pourrait avoir une vue décente de la situation dans un rayon de 4/500km. C'est pas suffisant pour travailler en sécurité?

 

A 400 km, tu restes à portée d'un S-400 Triumph et ton mini-AWACs est quand même une cible bougrement tentante pour ce type de système.

 

 

Qu'en est-il d'un éventuel pod-radar pour chasseur-bombardier? Ca a déjà été envisagé ou est-ce toujours du domaine de la science-fiction?

 

 

Oui, cela a été envisagé. A ma connaissance, cela reste de la fiction n'est pas que de la fiction puisque des pods radar existent, notamment pour faire de la carto SAR ou du ciblage (avec le Radar Targeting Pod, EL/M 20600 de IAI ELTA disponible sur le marché ou bien depuis des F-15 avec l'AN/ASQ-236 - qui sert aussi à transformer des B-52 en avions de patrouille maritime au besoin)

Modifié le 30 mars 2015 par FATac

[Kovy]

Doit on comprendre que plus chargé, il sera plus performant ?

 

 

 

La vraie question est : pour quoi faire ?

 

 

1- Pour avoir 6 missiles AA dans toutes les config A-G

Quand on a très peu d'avion en ligne, c'est un paramètre qu'il ne faut pas négliger.

 

2- Parce que le Typhoon peut le faire donc il faut aussi occuper le terrain.

[FATac]

1- Pour avoir 6 missiles AA dans toutes les config A-G

Quand on a très peu d'avion en ligne, c'est un paramètre qu'il ne faut pas négliger.

 

Soit. Même si je n'adhère pas, j'entends l'argument.

 

Les occasions de tirer 4 missiles AA par avion sur un raid A/G ne sont pas forcément nombreuses et pas forcément non-plus dans les habitudes de "discrétion" avec laquelle ces raids sont préparés et menés. Mais en mettre 6 par avion, c'est une révolution pour des Muds qui ont connu les Diesel avec juste une paire de Magic II pour l'auto-défense.

 

 

2- Parce que le Typhoon peut le faire donc il faut aussi occuper le terrain.

 

 

Bof ... pendant que le Typhon occupe le terrain, le Rafale vole, lui. :D

[proxima]

A 400 km, tu restes à portée d'un S-400 Triumph et ton mini-AWACs est quand même une cible bougrement tentante pour ce type de système.

 

 

 

 

Oui, cela a été envisagé. A ma connaissance, cela reste de la fiction n'est pas que de la fiction puisque des pods radar existent, notamment pour faire de la carto SAR ou du ciblage (avec le Radar Targeting Pod, EL/M 20600 de IAI ELTA disponible sur le marché ou bien depuis des F-15 avec l'AN/ASQ-236 - qui sert aussi à transformer des B-52 en avions de patrouille maritime au besoin)

 

Merci pour toutes ces pistes. Je vais de ce pas chercher des infos supplémentaires sur ces bestioles.

[TMor]

Bof ... pendant que le Typhon occupe le terrain, le Rafale vole, lui. :D

Faut bien occuper le terrain pour vraiment gagner une guerre.

[FoxZz°]

Au risque de paraitre obnubilé par ça, est-ce que les points 1, ce qui portent les bidons de 2000L externes, pourraient emporter un Missile comme un Mica ou un Météor  à cet endroit ?

 

J'essaye de savoir l'emport maximal théorique du Rafale, si ces points pouvaient porter du Mica, en en partant du principe que l'emport double en ventral est possible, alors, ça nous ferait une capacité de 12 missiles AA pour le Rafale Air.

 

Si ça n'a pas vraiment d’intérêt pour la France, ça peut intéresser des clients exports, et c'est toujours un argument marketing.

[pascal]

7 points humides ? wahouh !

 

pour ces qui est du point 3 encore faudrait-il avoir un truc à accrocher dessous ... on en est loin d'autant plus que les clients devront payer pour le faire ouvrir et que pour le moment en France on a pas assez d'ennemis pour accrocher 6 missiles AA et d'autre part on a pas encore inventé le pod roquettes dédié au point 3

 

bon et puis on le vend quand même le Rafale

[TMor]

bon et puis on le vend quand même le Rafale

 

Tu t'es vite fait à l'idée ! :D

[hadriel]

Je n'avais pas pensé à ça effectivement.

Mais je me dis maintenant qu'un mini-awacs pourrait avoir une vue décente de la situation dans un rayon de 4/500km. C'est pas suffisant pour travailler en sécurité?

 

 Belle performance.

 

Qu'en est-il d'un éventuel pod-radar pour chasseur-bombardier? Ca a déjà été envisagé ou est-ce toujours du domaine de la science-fiction?

 

Le but c'est de reconnaitre le sol. Faire ça à 400km c'est impossible, il faut être près, voire même très près dans les zone urbaines. Et l'imagerie radar c'est en plus très difficile à interpréter, donc il faut de l'optique, donc il faut pouvoir manoeuvrer autour des nuages.

[zx]

point 3 ? ca devait accueillir des mica EM ? ils ont renoncés  ou ils ouvriront quand les metéors arriveront

pour faire de la place ? y a aussi le pod rocket ou le brimstone

 

http://www.air-cosmos.com/2014/01/23/20376-plus-de-punch-pour-le-rafale

 

L'avion emmène ainsi trois réservoirs de carburant de 2.000 litres chacun, six bombes de 250 kg équipées du kit de guidage AASM, deux Meteor sur les points latéraux de fuselage, deux Mica à guidage infrarouge en point externe, et deux Mica à guidage électromagnétique sur les nouveaux "points 3".

 

Réservés à l'emport de charges relativement légères (environ 200 kg), ces nouveaux points d'emport avaient été également été identifiés comme de bon candidats potentiels à l'accueil d'un panier lance-roquettes, à l'époque où l'armée de l'Air s'intéressait à ce sujet.

 

De son côté, MBDA UK proposait d'y monter son petit missile sol-air Brimstone, également proposé aux opérationnels français pour doter le Rafale d'un armement de précision à faible effet collatéral.

 

Modifié le 30 mars 2015 par zx

[pascal]

Oui et c'est pas avec çà qu'on fera la guerre dans le Sahel ... mais çà peut faire vendre encore faudra-t-il que le client paye

[dark sidius]

Pas assez d'ennemis pour accrocher 6 missiles ???? C'est pas comme çi ça pouvait pêter a tout moment a l'Est avec une provoc permanente. Pourquoi faire moins quand on peut faire plus ? c'est bien une devise bien Française de jamais tirer le maximum des capacités, toujours le on verra bien ça peut pas arriver comme d'hab..

[clem200]

Pas assez d'ennemis pour accrocher 6 missiles ???? C'est pas comme çi ça pouvait pêter a tout moment a l'Est avec une provoc permanente. Pourquoi faire moins quand on peut faire plus ? c'est bien une devise bien Française de jamais tirer le maximum des capacités, toujours le on verra bien ça peut pas arriver comme d'hab..

Pourquoi acheter une Twingo alors qu'un Mercedes est plus confortable ?? Ha oui, le prix ...

 

Accessoirement un point ça s'ouvre très très vite quand l'urgence opérationnelle est la.

Modifié le 30 mars 2015 par clem200

[Ciders]

Les méchants Russes n'ont pas encore franchi la Vistule, on a un peu de temps.

[seb24]

Pas assez d'ennemis pour accrocher 6 missiles ???? C'est pas comme çi ça pouvait pêter a tout moment a l'Est avec une provoc permanente. Pourquoi faire moins quand on peut faire plus ? c'est bien une devise bien Française de jamais tirer le maximum des capacités, toujours le on verra bien ça peut pas arriver comme d'hab..

- On essaye d’économiser de l'argent et qualifier les points coûte cher.

- C'est inutile pour le moment.

- Qualifie les emport peu se faire relativement rapidement si il y a un besoin urgent.

[Syvys]

Puis bon, faut rester réaliste. Un tant soit peu.

Les forces conventionnelles russes ne pèsent rien face à l'OTAN. 

[DEFA550]

Pourquoi faire moins quand on peut faire plus ?

A force d'en faire plus, on finit par en faire trop.

A méditer : Le mieux est l'ennemi du bien (Voltaire)

[Conan le Barbare]

M'Ouais... "Il vaut mieux prévoir que guérir" ça marche aussi... Ne pas ouvrir ces points d'emport me semble belle et bien être une erreur, si ce est juste pour économisé quelques € c'est quand même un peu con...

[Flippy]

En ces temps de disette budgétaire, le moindre € doit être dépensé là où il sera le plus utile. Pour l'instant le Rafale fait très bien le boulot donc autant dépenser dans des projets beaucoup plus urgents (A400M, A330MRTT...).

[Kovy]

Pourquoi acheter une Twingo alors qu'un Mercedes est plus confortable ?? Ha oui, le prix ...

 

 

Ca serait plutot : acheter une Mercedes et ne pas prendre la roue de secours par soucis d'économie avec comme argument qu'on a déjà 4 roues et que c'est bien suffisant pour les petits trajets quotidiens :P

 

Accessoirement un point ça s'ouvre très très vite quand l'urgence opérationnelle est la.

 

 

Et une guerre aérienne, ça se perd en combien de temps ? une ou deux semaines ?

Si un jour nos Rafale doivent aller se fritter avec un adversaire sérieux, ce sera avec ce qui est dispo, pas avec ce qu'on pourrait avoir dans x jours/semaines.

 

Alors certes le mieux est l'ennemi du bien, mais dans le cas qui nous intéresse ici, on ne demande pas de faire mieux, on demande juste de faire ce qui était prévu au départ...à savoir une capacité d'emport de 8 missiles AA pour contrer des vecteurs qui peuvent, eux, emporter 10 missile AA.

 

Par ailleurs, l'ouverture de ces points d'emport permettrait d'avoir une config 4 meteor / 4 Mica IR qui ne me semble pas être du luxe en l'absence d'IRST dédié AA en secteur frontal.

 

Si vous trouvez que malgré tout, 8 missiles AA est encore sur dimensionné pour contrer nos adversaires potentiels, j'ajouterai que, le but dans un conflit n'est pas de faire un petit 3/2 en bridant nos capacités opérationnelles, mais bien de mettre une déculotté, genre 6/0, en exploitant au maximum ce qu'il est possible de faire avec du matériel dont nous disposons en quantité (très) limité.

 

Donc bien sur qu'il faut ouvrir ces points d'emport. Et autant le faire tranquillou maintenant, que dans l'urgence quand on en aura besoin pour hier. O0

[g4lly]

Si on accroche les missiles demain sur le point 3 il se passe quoi? Y a vraiment un risque que ça ne marche pas?!

[pascal]

@g4lly

 

pas plus qu'ailleurs quoiqu'il faudra quand même tester la configuration sur le CdG. Le stress des appontages/catapultages devra être pris en compte car par le passé il y a eu des surprises.

[prof.566]

errr le point trois est déjà en cours d'ouverture (si ce n'est pas déjà fini)

 

http://www.portail-aviation.com/2014/01/les-f-35-typhoon-et-rafale-montrent.html

[bubzy]

errr le point trois est déjà en cours d'ouverture (si ce n'est pas déjà fini)

 

http://www.portail-aviation.com/2014/01/les-f-35-typhoon-et-rafale-montrent.html

 

Il s'agissait juste d'une toute petite partie des essais. Dont le but premier était d'afficher le Rafale en vol avec une telle configuration. Les essais n'ont pas été plus loin à ma connaissance.