Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires

[Deres]

Le 13/03/2022 à 14:09, Métal_Hurlant a dit :

Depuis quoi est lancé ce missile ? Un drone ?

 

Si j'en crois nos journaux, c'est nécessairement un Javelin ou un NLAW puisque ce sont les seules armes antitank existantes dont la seule existence permet aux Ukrainiens de se battre avec succès.

En Europe, l'année prochaine, les Javelin seront vendus dans le package OTAN obligatoire avec les F35.

[Wallaby]

il y a 36 minutes, Chaps a dit :

C'est un combat entre un pays qui va avoir du mal à exister encore quelques semaines et un autre qui abreuve son peuple depuis des années d’émission de TV sur comment la Russie a le devoir sacré d'envahir l’Europe décadente.

As-tu une source attestant cette information (existence d'émissions télévisées en Russie "depuis des années" sur l'invasion de "l'Europe décadente" ?

C'est quand même dommage que durant toutes ces années tu n'aies pas eu le temps d'écrire un seul message dans le fil "Russie" pour en parler.

[Clairon]

il y a 2 minutes, Deres a dit :

Si j'en crois nos journaux, c'est nécessairement un Javelin ou un NLAW puisque ce sont les seules armes antitank existantes dont la seule existence permet aux Ukrainiens de se battre avec succès.

En Europe, l'année prochaine, les Javelin seront vendus dans le package OTAN obligatoire avec les F35.

D'accord, mais si les brittons et les US ne les avaient pas "à temps" abreuvé de ces deux armes, la situation serait peut-être différente ? On se fout comme toujours de la gueule des US/UK, mais qui c'est qui avait tout juste depuis le début ?

Au lieu de vieux Milan, la France pourrait peut-être remettre aux Ukrainiens les X Javelin (76 postes et 260 missiles moins ceux tirés en entrainement, en Syrie et paumés en Lybie, il doit bien encore rester de quoi casser une bonne centaine de T72) qu'elle a commandé en attendant le MMP non ? Et se séparer de plusieurs milliers d'AT4 avec la nouvelle trame AC de l'infanterie ... Pourquoi pas quelques Eryx tant qu'on y est ....

Clairon

[pascal]

il y a 2 minutes, Clairon a dit :

D'accord, mais si les brittons et les US ne les avaient pas "à temps" abreuvé de ces deux armes, la situation serait peut-être différente ? On se fout comme toujours de la gueule des US/UK, mais qui c'est qui avait tout juste depuis le début ?

Au lieu de vieux Milan, la France pourrait peut-être remettre aux Ukrainiens les X Javelin (76 postes et 260 missiles moins ceux tirés en entrainement, en Syrie et paumés en Lybie, il doit bien encore rester de quoi casser une bonne centaine de T72) qu'elle a commandé en attendant le MMP non ? Et se séparer de plusieurs milliers d'AT4 avec la nouvelle trame AC de l'infanterie ... Pourquoi pas quelques Eryx tant qu'on y est ....

Clairon

Qui nous dit que çà n'a pas été fait ... Et puis bon "un Milan bien servi çà vaut du monde" comme aurait pu le dire Wilsdorf

[herciv]

il y a 16 minutes, Clairon a dit :

D'accord, mais si les brittons et les US ne les avaient pas "à temps" abreuvé de ces deux armes, la situation serait peut-être différente ?

Ces armes ont retardé l'inéluctable. L'Ukraine deviendra russe. J'espère seulement qu'elle pourra terminer cette invasion sans faire appel à des renfort chinois parce que là tout de suite çà sera la panique.

Par contre l'armée russe va resté épuisé pendant un bon moment et c'est plutôt bon pour nous. Ca laissera le temps pour nous structurer correctement.

Modifié le 14 mars 2022 par herciv

[Alexis]

Pas exactement des opérations militaires, il s'agit même exactement d'opérations médiatiques. Mais la séquence vaut le coup d'œil 

Nous sommes place du Manège dans le centre de Moscou, pas loin du Kremlin, tout près de la statue du Maréchal Joukov.

Une femme commence à parler à des journalistes, face caméra - c'est sous-titré en anglais. Elle est opposée à l'invasion. La question est "combien de temps faut-il avant qu'elle se fasse embarquer ?" - et c'est court.

Mais il y a un rebondissement. Car une autre femme intervient. Elle demande si les journalistes ne filment que les opposants ? Non, répondent-ils, ils sont intéressés par les opinions de tout le monde. Y compris ceux qui pensent que l'opération militaire de la Russie c'est plutôt une bonne idée, insiste-t-elle ?

... Mais je vous laisse regarder la suite.

 

[pascal]

il y a 2 minutes, Alexis a dit :

Mais je vous laisse regarder la suite.

Énorme ...

 

[zozio32]

6 minutes ago, herciv said:

Ces armes ont retardé l'inéluctable. L'Ukraine deviendra russe. J'espère seulement qu'elle pourra terminer cette invasion sans faire appel à des renfort chinois parce que là tout de suite çà sera la panique.

Par contre l'armée russe va resté épuisé pendant un bon moment et c'est plutôt bon pour nous.

Qu’une partie de l’Ukraine devienne Russe officiellement, c’est très probable. Que les Russes obtiennent tout ce qu’ils veulent, on y est pas encore. Il est possible que Poutine, étant en plus grande difficulté qu’escompté, essaye de trouver une porte de sortie honorable. Ou suis-je trop optimiste?

Modifié le 14 mars 2022 par zozio32

[gustave]

il y a 48 minutes, herciv a dit :

si nous européens on ne se muscle pas rapidement avec de vrai armes çà va mal finir pour nous aussi.

Comment cela ? L’armée russe va nous envahir ? 

[Banzinou]

5 T-80 russes abandonnés et capturés par les ukrainiens

 

[herciv]

il y a 2 minutes, zozio32 a dit :

Il est possible que Poutine, etant en plus grande difficulté qu'excompté, essaye de trouver uen prote de sortir honorable. Ou suis-je trop optimiste?

On l'aimerais tous. Ca mettrait fin à nos cauchemars. Mais j'y crois pas trop parce que le côté fou de Poutine ne correspond pas à ce qu'on voit comme preuve d'une préparation très minutieuse et coordonnées avec la Chine depuis plusieurs années. Je crois que l'erreur serait de croire que Poutine partie tout ira mieux. Je pense qu'il faut fare un trait là-dessus.

il y a 3 minutes, gustave a dit :

Comment cela ? L’armée russe va nous envahir ? 

Non çà j'y crois pas trop. Par contre je crois qu'il va y avoir de grave perturbation sur les flux commerciaux à cause de piraterie ou d'attaque sur nos bateaux/avions commerciaux. QUe donc il va falloir se muscler militairement en particulier la Marine.

SI par contre je voyais des unités chinoises commencer à aider les russes en Ukraine, alors oui j'aurais très peur.

[Kineto]

il y a 4 minutes, Banzinou a dit :

5 T-80 russes abandonnés et capturés par les ukrainiens

 

embourbés on dirait non ?

[Banzinou]

à l’instant, Kineto a dit :

embourbés on dirait non ?

Oui on dirait bien

[HK]

5 hours ago, tom24 said:

Mes sources :

- Militaryland (précis mais biais ukraine)

- ISW (précis mais biais ukraine) 

- Liveuamap.com (biais ukraine mais il y a des vidéos russes, celle d'hier sur Iziyum) 

Merci, bonne liste.

As tu lu les analyses de ce compte Twitter? Qu’en penses-tu?

 

Modifié le 14 mars 2022 par HK

[tom24]

Il y a 1 heure, Deres a dit :

Je partage une impression que j'ai eu ce matin en essayant de suivre la progression du conflit via la lorgnette des réseaux sociaux qui sont en fait la principale source d'information du terrain rapide que nous ayons et qui est utilisé pour réaliser les cartes que l'on voir par endroit. J'ai réalisé que la nature des posts et des informations a beaucoup changé en une semaine.  Autant la première semaine, on avait pas mal d'informations "neutres" qui pouvait donc être interprété comme positive pour les russes, du type "combat à cet endroit" ou "bombardement d'artillerie dans ce village" ou "avion descendu d'origine inconnu" ce qui permettait donc de savoir la progression du front de manière probablement fiable, autant la nature des informations a complètement changé maintenant. Maintenant, les seuls combats signalés sont du type "embuscade de russe", "tank russe détruit ou "obus dans école/hôpital/habitations..." ou "russes ayant tué femmes/enfant/vieillard/handicapé/civils", ou "avion russe descendu" bref que du "négatif" pour les russes. A part les rares communiqués du ministère de la défense russe bien entendu qui sont rares et peu loquaces

La nature des opérations joue peut être fortement avec des fronts qui semblent s'être stabilisés et plus d'artillerie mais je pense que cela correspond aussi à un filtrage/censure très fort des réseaux sociaux et peut être une stratégie forte de communication de la part des ukrainiens avec surement un soutien officiel occidental. J'ai donc l'impression qu'il est devenu illusoire d'essayer de comprendre la nature du conflit et son évolution actuellement à partir de ces informations tronquées. L'exemple typique est le siège de Kiev par l'Est. On a de temps en temps des informations ukrainiennes triomphantes sur des écrasements des russes à Bovary ou proche c'est à dire à largement moins de 10 km du centre de la ville, mais pourtant toutes les cartes s'évertuent à situer les lignes de combat à au moins 25 km de la ville et encore seulement un contrôle léger des axes par les russes. Je me demande si l'apparente absence de mouvement actuel ne vient pas autant de ce blocus médiatique que de la réalité du terrain.

Je suis d'accord. cette dissymétrie de l'information est un problème. 

[Clairon]

il y a 3 minutes, Banzinou a dit :

Oui on dirait bien

Et encore le Colonel Raspoutista qui va se prendre une médaille, il va finir avec un poitrail aussi large qu'un héros de l'Union soviétique ...

Clairon

[Hirondelle]

il y a 3 minutes, Banzinou a dit :

Oui on dirait bien

Êtes-vous sûrs qu'il ne s'agit pas simplement d'une décharge de vieux tanks ? Ils semblent là depuis longtemps, et sur une des photos il y a un nid d'hirondelle de la m@rde dans le canon ?

[gustave]

Effet d’optique, ce sont des branches devant le canon il me semble.

[Kineto]

il y a 1 minute, Hirondelle a dit :

Êtes-vous sûrs qu'il ne s'agit pas simplement d'une décharge de vieux tanks ? Ils semblent là depuis longtemps, et sur une des photos il y a un nid d'hirondelle de la m@rde dans le canon ?

Y'a pas mal de traces de chenilles qui ont l'air récente

 

[Métal_Hurlant]

Un point sur les pertes (considérables) en matériel dans les deux camps :

 

 

[Akhilleus]

Et 23 BTG qui glandouillent toujours en Biélorussie

Si (le jour) ou ils bougent ca risque de faire mal

[HK]

Contre-offensive Ukrainienne dans le Sud.

 

[Métal_Hurlant]

https://www.lefigaro.fr/international/guerre-en-ukraine-une-base-bombardee-pres-de-la-frontiere-polonaise-affirment-les-autorites-20220313

Le dirigeant tchétchène Kadyrov assure se trouver en Ukraine

Le dirigeant de la république russe de Tchétchénie Ramzan Kadyrov, un protégé du président Vladimir Poutine, a assuré lundi se trouver en Ukraine aux côtés des forces de Moscou qui mènent une offensive dans le pays. Kadyrov, dénoncé par les ONG internationales pour les graves violations des droits humains qui ont lieu dans sa république du Caucase, a publié sur Telegram une vidéo le montrant en tenue militaire en train d'étudier des plans autour d'une table avec des soldats dans une salle.
Il a ensuite assuré dans un message que cette vidéo avait été tournée à Gostomel, aérodrome situé près de Kiev, la capitale ukrainienne, capturé par les forces russes dans les premiers jours de leur offensive. Cette information n'a pas pu être vérifiée de manière indépendante. «L'autre jour, nous étions à environ 20 km de vous, les nazis de Kiev, et maintenant nous sommes encore plus proches», a écrit M. Kadyrov, appelant les forces ukrainiennes à se rendre, «ou vous serez finis». «Nous vous montrerons concrètement que la pratique russe enseigne la guerre mieux que la théorie étrangère et les recommandations des conseillers militaires», a-t-il ajouté.

[DrWho]

il y a 30 minutes, Clairon a dit :

Et encore le Colonel Raspoutista qui va se prendre une médaille, il va finir avec un poitrail aussi large qu'un héros de l'Union soviétique ...

Clairon

On dirait mon Frigo avec toutes les magnets des gateaux Savanne engloutis et autres souvenirs de vacances pourris 

[Banzinou]

il y a 8 minutes, HK a dit :

Contre-offensive Ukrainienne dans le Sud.

 

Modifié le 14 mars 2022 par Banzinou