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Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires


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il y a 57 minutes, jojo (lo savoyârd) a dit :

Un peu confus tout ça :

"L’avion transportait des missiles selon Kiev"

"Des sources de l'état-major ukrainien contredisent les accusations de Moscou et «affirment que l'avion transportait des missiles pour un système de missiles S-300».

Le journal Ukrainska Pravda,  «affirment que l'avion transportait des missiles pour un système de missiles S-300». Le journal Ukrainska Pravda, citant une source des Forces armées ukrainiennes (AFU), a initialement rapporté que l'accident était «l'œuvre» de l'armée ukrainienne et que l'avion transportait des missiles S-300, mais ne mentionne plus l'accident. Le journal Ukrainska Pravda, citant une source des Forces armées ukrainiennes (AFU), a initialement rapporté que l'accident était «l'œuvre» de l'armée ukrainienne et que l'avion transportait des missiles S-300. Il a rapidement mis à jour son article. Ce dernier indique désormais qu'une source de l'AFU a confirmé la nouvelle de l'accident et que des sources de l'état-major ukrainien «affirment que l'avion transportait des missiles pour un système de missiles S-300», mais ne mentionne plus l'accident."

:huh:

https://www.lefigaro.fr/international/guerre-en-ukraine-un-avion-militaire-russe-s-ecrase-avec-65-prisonniers-ukrainiens-a-son-bord-20240124

En tout cas, un compte prorusse a publié la liste des 65 prisonniers dans l'Il-76:

[bon, impossible de coller cette image, je mets le lien uniquement:]

https://pbs.twimg.com/media/GEm3_oxWIAAWSST?format=jpg&name=large

 

 

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il y a une heure, jojo (lo savoyârd) a dit :

Un peu confus tout ça :

"L’avion transportait des missiles selon Kiev"

"Des sources de l'état-major ukrainien contredisent les accusations de Moscou et «affirment que l'avion transportait des missiles pour un système de missiles S-300».

L'un n'empêche pas l'autre. Peut être effectivement que l'avions embarquait des missiles et des prisonniers Ukrainien (après est ce que 65 prisonniers laissent beaucoup de place pour des missiles dans un IL-76 je ne sais pas).

Ça serait cynique de la part dès Russes (et peut-être même criminel de transporter des prisonniers avec des munitions ?) et de la part des Ukrainiens si ils savaient que l'avion transportait leurs hommes et qu'ils ont étés considérés comme pertes acceptables.

Edited by Alzoc
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Les Russes ont publié une liste avec les 65 noms de prisonniers ukrainiens.  On va avoir du mal à savoir qui dit vrai. 

Après se qui est curieux c'est que les Russes voulaient être vu le vol était enregistrer sur fligthradar. Il est parti Moscou c'est quand même pas l'endroit où j'irai charger des missiles S300 

 

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La vérité sera assez facilement vérifiable. Les corps ne disparaissent pas tout seul dans un crash d'avion - malheureusement - et il y a une différence probable entre un corps de S300 et d'Ukrainiens.

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il y a 6 minutes, Coriace a dit :

La vérité sera assez facilement vérifiable. Les corps ne disparaissent pas tout seul dans un crash d'avion - malheureusement - et il y a une différence probable entre un corps de S300 et d'Ukrainiens.

Attend attend, je te la fait :

"Les autorités de XXX (mettre ici le patelin le plus proche), ont formellement identifié  les corps des 6 membres d'équipages, ainsi que des 64 prisonniers ukrainiens que le vol transportait."

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il y a 54 minutes, Vince88370 a dit :

Après se qui est curieux c'est que les Russes voulaient être vu le vol était enregistrer sur fligthradar. Il est parti Moscou c'est quand même pas l'endroit où j'irai charger des missiles S300 

 

il y a 49 minutes, Zalmox a dit :

 

Sur le second X il est dit :

"... Il a effectué son dernier décollage depuis Belgorod. Il volait vers la partie centrale de la Russie (direction nord-est), mais a été abattu près de la localité de Yablunovo."

Si cette dernière affirmation est vérifiée et si l'échange de prisonniers a été fait (qui dit vrai ?), les "prisonniers passagers" dont il seraient question à bord devraient plutôt être les russes échangés ...

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il y a 59 minutes, jojo (lo savoyârd) a dit :

 

 

Sur le second X il est dit :

"... Il a effectué son dernier décollage depuis Belgorod. Il volait vers la partie centrale de la Russie (direction nord-est), mais a été abattu près de la localité de Yablunovo."

Si cette dernière affirmation est vérifiée et si l'échange de prisonniers a été fait (qui dit vrai ?), les "prisonniers passagers" dont il seraient question à bord devraient plutôt être les russes échangés ...

Est que le second X est fiable. Les sources que j'ai annonce qu'il a décollé de Moscou vers 9 h et qu'il était en phase d'atterrissage à Belgorod quand il a été abattu.. Sur les photos ou l'on le voit abattu, il est a base altitude se qui colle quand même plus avec l'atterrissage. Et du coup sa colle plus vraiment avec se que avance les ukrainiens pour le chargement de S-300...

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il y a une heure, Ciders a dit :

Ça ne titille personne que les Ukrainiens seraient en capacité d'abattre un Il-76 au-dessus de Bielgorod ?

Depuis qu'ils ont réussi a abattre le A-50 plus rien ne m'étonne!!

Mais sérieusement, Belgorod est a 60km de Kharkiv, largement a portée pour les patriot ou autre système, surtout pour une cible aussi grosse et peu manœuvrante.

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il y a une heure, jojo (lo savoyârd) a dit :

Si cette dernière affirmation est vérifiée et si l'échange de prisonniers a été fait (qui dit vrai ?), les "prisonniers passagers" dont il seraient question à bord devraient plutôt être les russes échangés ...

J'espère que ce n'est pas exact... C'est la pire alternative :unsure:

Dans ce cas, d'une part les Ukrainiens auraient réussi un "coup fumant". D'autre part la Russie bloquerait probablement tout échange supplémentaire de prisonniers

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il y a 37 minutes, metkow a dit :

depuis qu'ils ont réussi a abattre le A-50 plus rien ne m'étonne!!

mais sérieusement, Belgorod est a 60km de Kharkiv, largement a portée pour les patriotou autre système, surtout pour une cible aussi grosse et peu maneauvrante 

Pour un cas ancien que j'ai évoqué qq pages plus tôt, un S200 ( je crois, peut être 300 ) a voyagé seul en toute indépendance pendant 200 km au delà du point primaire d'interception de la cible ratée lors d'un exercice. Jusqu'à rencontrer une nouvelle cible...civile.

Vu le nombre de sol air envoyés tous les jours, par tout le monde, on ne peut exclure des voyageurs ( sans visa, sans destination...jusqu'à ...). C'est une piste aussi, le fait que ce ne soit pas intenttionnel sur CETTE cible n'est à pas à exclure non plus à 100 % ( mais je me garderai bien de dire qu'il s'agit de cela ).

Un gros machin proche du sol, et un missile en attente à haute altitude, vers une cible bien dodue et bien lente, ça peut porter loin avec l'énergie potentielle liée à l'altitude. 

NDLR: vol Sibérian 1812, missile S200 ukrainien en 2001.

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Il y a 4 heures, Banzinou a dit :

Pour les tableaux de @MeisterDorf, il s'agirait du RA-78830

RA-78830 (Z/n: 1003401010 - S/n: 76-03), MeS: 1990. 

Sans prendre position sur la véracité (ou non) de l'affirmation russe: le transport de prisonniers par un IL-76MD n'aurait rien de surprenant en soi. 

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il y a une heure, Ciders a dit :

Ça ne titille personne que les Ukrainiens seraient en capacité d'abattre un Il-76 au-dessus de Bielgorod ?

C'est vrais, surtout que les Russes bombardent avec des bombes planantes.

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il y a 45 minutes, LBP a dit :

C'est vrais, surtout que les Russes bombardent avec des bombes planantes.

Les ukrainiens sont largement capables et assez intelligents pour infiltrer une équipe avec Manpad à proximité de Belgorod EMD de détruire un avion en phase d atterrissage. Pour un mistral c est 5000m de plafond et plus avec la dernière version, ça donne de la marge.

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il y a une heure, Kerguilian a dit :

Les ukrainiens sont largement capables et assez intelligents pour infiltrer une équipe avec Manpad à proximité de Belgorod EMD de détruire un avion en phase d atterrissage. Pour un mistral c est 5000m de plafond et plus avec la dernière version, ça donne de la marge.

Hum. Si ils avaient la possibilité d'aller aussi loin en territoire russe, il y a des cibles nettement plus "rentables". Rien que la base de Millerovo ou mieux, celle de Taganrog, offrent des cibles bien plus intéressantes.

En tout cas, les vidéos de ce qui est présenté comme l'épave du 76 sont assez parlantes : missile avec shrapnels.

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La liste du personnel russe a été publiée

Commandant de bord Bezzubkin S.
Co-pilote Chmirev V.
Navigateur Vysokin A.
Ingénieur de vol 1 Piluev A.
Ingénieur de vol 2 Zhitinev S.
Opérateur radio Sablinsky I.

https://fr.topwar.ru/234942-telegram-kanal-opublikoval-spisok-chlenov-jekipazha-sbitogo-vsu-v-belgorodskoj-oblasti-rossijskogo-samoleta-il-76.html

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De toute façon au delà du cercle des proches des disparus, l'info sur la cargaison n'a aucune importance. 

S'il n'y avait pas eu d'agression Russe cet appareil volerait encore.

L'info comme le relevé un de nos voisins du dessus c'est qu'ils (les Ukrainiens) peuvent mettre en danger les Russes sur Belgorod

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Il y a 2 heures, Ciders a dit :

Hum. Si ils avaient la possibilité d'aller aussi loin en territoire russe, il y a des cibles nettement plus "rentables". Rien que la base de Millerovo ou mieux, celle de Taganrog, offrent des cibles bien plus intéressantes.

En tout cas, les vidéos de ce qui est présenté comme l'épave du 76 sont assez parlantes : missile avec shrapnels.

Oui bien sure ce n est qu’une supposition, il y a sûrement plein de possibilités.
Je ne suis pas assez spécialiste de l artillerie qui tire dans le ciel et je n ai pas vu la photo en détail. Mais même si ce n’est pas le volume d un patriote, un mistral c est 1500 billes de tungstènes qui traversent l avion, ce n est pas rien.

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