Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires

[bubzy]

Il y a 4 heures, cracou a dit :

Désolé mais tu ne comprends pas le problème de cette technologie (nucléaire).

Erreur totale, désolé, pour avoir un peu travaillé sur le sujet.  

On va dire dés le départ que ni toi ni moi sommes des spécialistes du sujet. On va donc confronter nos connaissances et les approfondir tous les deux. J'ai également travaillé "un peu" sur le sujet. 

 

je mets en caché parce que sinon on va se faire taper dessus

Révélation

Il y a 4 heures, cracou a dit :

Une centrale a besoin A VIE de refroidissement. Pas "pour refroidir". Non, c'est en continu et c'est TOUJOURS, même totalement à l'arrêt ou "froide". C'est un problème que souvent les gens ont du mal à comprendre.

Une fois le réacteur arrêté, la puissance dégagé en joule descend "rapidement" (tout est  relatif)

Il y a 4 heures, cracou a dit :

Une cause essentielle étant le combustible irradié utilisé qui est refroidissement dans les piscines de dasactivation. Si tu arrêtes le refroidissement, en environ 10 heures l'eau bout.

Si tu ne mets pas de valeur en face, c'est à dire volume de combustible usagé, quantité de chaleur généré, les 10h de délai annoncé ne valent pas grand chose. En piscine de refroidissement des combustibles usagés, l'eau sert aussi et surtout d'isolant vis à vis des radionucléides. 

Il y a 4 heures, cracou a dit :

En 20h les crayons sortent de l'eau et en 24h tu as une rupture du confinement,

Dans les piscines de refroidissement ? Ou dans le réacteur ? Pas pareil du tout

Il y a 4 heures, cracou a dit :

en général à cause du dégagement d'hydrogène généré par les réactions de contact.... puis et explosion.

Il y a beaucoup de systèmes en place pour éviter la génération d'hydrogène et/ou son évacuation.

Il y a 4 heures, cracou a dit :

C'est pour rappel ce qui s'est entre autre passé au Japon: panne de refroidissement donc scénario foireux avec dégazage en urgence.

C'est une mauvaise interprétation/mauvaise connaissance du système qui a fait que les responsables des réacteurs chez Tepco on conduit vers cette situation. Mais on parle là d'un réacteur à eau bouillante, pas d'un REP, et oui, ça change beaucoup. 

Il y a 4 heures, cracou a dit :

Cela n'a rien à voir avec la technologie utilisée ni la présence de graphite, c'est de la simple physique de base

Les différentes technologies font que la physique n'est pas utilisée de la même façon. Et que donc si accident il y a, les conséquences sont complètement différentes

Il y a 4 heures, cracou a dit :

Et là tu supposes deux choses fausses:

- que la centrale peut continuer à refroidir.... euhhhh toutes les vannes sont des électrovannes ou équivalent. Avec un EMP tu n'as plus rien de rien. Pire, l'électronique de contrôle est morte et tu n'as plus d'informations sur quyoi que ce soit.

Si tu évoques la solution EMP, tu changes le postulat de départ et on s'écarte du sujet. Et si jamais je te disais (pure invention de ma part, j'en sais rien) que les bâtiments sont fait pour résister aux EMP (ce qui ne m'étonnerai qu'à moitié), tu pourrais alors dire que si l'artillerie de Poutine se met à bombarder les bâtiments réacteurs ça fusionnera... Oui tu auras probablement raison !

Il y a 4 heures, cracou a dit :

- qu'il "suffit" de refroidir quelques temps. Ben non. Je rappelle que les japonais sont toujours en train de refroidir Fukushima. 

refroidir pour éviter un redémarrage de la fission. Il y aura toujours de la chaleur résiduelle, mais pour que ce soit critique au point de redémarrer la fission, non. 

Il y a 4 heures, cracou a dit :

Le seul moyen de s'en sortir est de répartir la charge thermique en dispersant les crayons. C'est d'ailleurs pour ça que les films sur la "finnnnnn du monde" me font toujours rire jaune car pas un seul film prend en compte qu'en quelques jours tu as toutes les centrales du monde qui auront sauté. 

sauté ? non. certaines peut être, j'ai pas la science infuse, mais en France et pour beaucoup dans le monde, non. 

dans les REP, l'eau agit comme un ralentisseur de neutrons. C'est à dire que sans l'eau, la réaction de fission s'arrête. Oui, les crayons peuvent fondre sans refroidissement, mais le corium s'étalera et refroidira de lui-même. Si le bâtiment n'est pas touché le corium vivra sa vie en étant étalé dans une cuve. Ce sera très préoccupant dans le sens où on ne pourra plus le démanteler et retraiter les déchets. C'est compliqué pour une société moderne qui fonctionne, mais pour une fin du monde... Tu enterre ton bâtiment et on en parle plus. Faut pas aller faire un pic nique au dessus c'est sûr, ça restera un problème potentiel pour des milliers d'années, mais pas plus.

Il y a 4 heures, cracou a dit :

 

En France la solution est double: https://www.irsn.fr/FR/connaissances/Installations_nucleaires/Les-centrales-nucleaires/source-froide-pompage-refroidissement/Pages/3-accident-Fukushima-Cruas-Source-Froide.aspx#.YiMqYujMJPY

Tu as des percées dans les aquifères quand c'est possible et la force de réaction nucléraire dont le seul boulot est d'avoir de tuyaux, des pompes et des hélicos pour transporter ce qu'il faut pour refroidir. Dans le scénario d'un EMC, c'est cuit. 

il y a un programme de démonstrateur mené par le CEA pour voir ce qu'il se passe en cas de fusion du réacteur. Il y a des solutions de pis aller mais qui n'engagent pas la pollution de zones sur tout un pays pour des millénaires. 

 

Modifié le 5 mars 2022 par bubzy

[Ciders]

Le jour où Poutine annonce avec emphase que les capacités militaires ukrainiennes sont quasiment neutralisées.

Mykolaiv encore. On annonce le pilote éjecté et capturé.

[Teenytoon]

Il y a 4 heures, Banzinou a dit :

Il semblerait pourtant que ce soit très récent, le tweet a été supprimé, et une analyse OSINT montre bien que ça se passe dans l'oblast de Kiev

 

Par contre ce qui est bizarre c'est la poutre de queue entièrement noire de l'appareil, ce n'est pas la livré habituelle des hélicos russes. On dirait presque le solo display tchèque.

Et ça continue de tomber, est-ce qu'une cargaison importante de Stinger serait arrivée et que les opérateurs ukrainiens auraient eu le temps d'être formés ?

 

[amarito]

il y a 1 minute, Banzinou a dit :

Les pertes aériennes russes sont énormes en un peu plus de 24 heures !

 

Hallucinant ! Ils se font derouiller serieusement. Des vieux T-72 deglingues ca passe mais des SU-25 30 34 MI-24 35 etc ils n'en ont pas des milliers. A ce rythme ils vont perdre 20% de leurs forces aeriennes dans pas longtemps.

Accessoirement ca rend encore plus tentant l'idee d'un engagement aerien de l'OTAN. Et donc tres risqué.

[Skw]

Les forces russes continuent avec leurs assauts aéroportés en profondeur :

 

il y a 2 minutes, Ciders a dit :

Mykolaiv encore. On annonce le pilote éjecté et capturé.

A voir ce que feront les forces russes demain après-midi et lundi matin, car il me semble que le couvert nuageux sera alors bien moindre sur le pays. Peu de précipitations prévues sur le pays dans les 10 prochains jours, mais pas mal de couverture nuageuse en revanche.

Modifié le 5 mars 2022 par Skw

[Banzinou]

J'actualise mon précédent post, il faut rajouter un Su-25...

 

[Akhilleus]

il y a 1 minute, amarito a dit :

Hallucinant ! Ils se font derouiller serieusement. Des vieux T-72 deglingues ca passe mais des SU-25 30 34 MI-24 35 etc ils n'en ont pas des milliers. A ce rythme ils vont perdre 20% de leurs forces aeriennes dans pas longtemps.

Accessoirement ca rend encore plus tentant l'idee d'un engagement aerien de l'OTAN. Et donc tres risqué.

Mmmm

Ils engagent plus violemmment leur aviation notamment en CAS donc pas étonnant la perte de 2 SU25 (qui pour une fois sont confirmés..........contrairement aux 40 précédants)

Plus étonnant le SU30SM qui est un appareil de supériorité aérienne (donc qui normalement vole hors de l'enveloppe des ManPads ...........

Idem pour le SU34 qui est un appareil d'interdiction (mais visiblement, il volait assez bas donc ManPad, SHORAD)

Les ukrainiens ont reçus des Grom et des Piorun polonais, c'est du SA7 amélioré donc même pas trop besoin de former les opérateurs

[Teenytoon]

Un autre hélico, quelqu'un aurait une idée entre Mi-8 ou Mi-35 ? Hind ou Hip, je ne saurai dire :

 

[Berezech]

Point de situation de Michel Goya :
Point de situation des opérations en Ukraine 5 mars J+9 1245

1- Situation générale : blocage général des forces russes à l’exception de la zone Est où la 20e A progresse vers Kiev et où la 1ère ABG suspend l’investissement de Kharkiv au profit d’opérations de reconnaissance en force vers le centre (Poltava) et le Sud-Est.

2- Air et mer : peu de changements. Crainte persistante des défenses antiaériennes (S300, MANPADS) qui entrave les manœuvres aériennes. Vol en très basse altitude et/ou de nuit avec une moindre efficacité.

3- Nouvelle zone, Ouest : la zone ouest ukrainienne (grands marais à la frontière biélorusse, peu d’axes importants en période de Raspoutitsa) est peu propice à une manœuvre terrestre, mais possibilité de pénétration de Jitomyr, à l’Ouest de Kiev.

4- Il est possible que la grande colonne en attente soit en réalité la 35e A (et non la 36e) jusque-là en réserve en Biélorussie et qu’elle soit destinée à manœuvrer, soit vers Kiev, soit vers le Sud en direction de Vinnitsya, afin de couper l’Ukraine en deux.

5- Kiev : la 41e A toujours stoppée à Chernihiv et la 36e A à l’Ouest de Kiev, mais avance rapide de la 20e A à l’Est. La 20e A peut atteindre l’Est de la capitale dans les jours qui viennent.

6- Est : avance limitée russe dans Kharkiv mais opérations périphériques de la 1ère ABG en direction de Sloviansk au Sud-Est et Poltava au Sud-Ouest de Kharkiv. Poltava, haut lieu de l’histoire militaire russe, victoire de Pierre le Grand contre l’armée suédoise de Charles XII, 1709
7- Sud-Est : effort important russe et milices séparatistes contre Marioupol. Combats violents. Le siège de Marioupol absorbe les forces de la 58e A et d’une partie de la 49e A depuis le Donetsk.

8- Peu de forces disponibles pour progresser vers le Nord, mais présence avec des forces limitées près de Zaporojjia, avec saisie de la centrale nucléaire et donc contrôle sur 15 % de la production ukrainienne d’électricité.

9- Sud-Ouest : nouvelle attaque sur Mykolayev (QG forces navales Ukr.) depuis Kherson. Le combat dans le secteur semble pris en compte par le 22e Corps d’armée (CA)+ brigade navale et 7e DAA et non plus la 58e A. La prise de Mykolayev indispensable à l’attaque contre Odessa.

10- Notes Retour sur la phase de suppression des défenses aériennes dans les premiers jours de la guerre. Son incomplétude a eu des conséquences graves sur l’échec de l’offensive à grande vitesse des forces terrestres.

11- Le raid d'assaut aérien sur l’aéroport de Gostomel (Nord Kiev), a connu de lourdes pertes (deux hélicoptères d’attaque détruits et surtout un ou deux avions de transport IL76 détruits avec sans doute de fortes pertes humaines).

12- Retour sur les problèmes d’organisation russes. Leur origine provient peut-être de l’accumulation anarchique des structures de commandement différentes après la succession des réformes : armée et corps d'armes, brigades autonomes et divisions avec régiments.

13- Souvent trop d'unités à commander (très au delà de la norme de 5) simultanément par les états-majors d'armée, notamment avec les renforcements + problèmes de liaison.

14- Mort de plusieurs généraux russe signalée, signe de la nécessité (sur ordre ?) pour les commandants de grandes unités d’aller directement au plus près pour contourner une chaine de commandement saturée et compenser le manque d’initiative des unités. FIN

 

[Banzinou]

il y a 6 minutes, Banzinou a dit :

J'actualise mon précédent post, il faut rajouter un Su-25...

 

Je m'auto-cite mais il semblerait que ce soit un second Su-34 et non un Su-25

il y a 6 minutes, Teenytoon a dit :

Un autre hélico, quelqu'un aurait une idée entre Mi-8 ou Mi-35 ? Hind ou Hip, je ne saurai dire :

 

Mi-35M

 

 

[Teenytoon]

il y a 5 minutes, Berezech a dit :

et surtout un ou deux avions de transport IL76 détruits

Ce sont ceux de la semaine dernière ou d'autres ?

[Fanch]

il y a 8 minutes, Teenytoon a dit :

Et ça continue de tomber, est-ce qu'une cargaison importante de Stinger serait arrivée et que les opérateurs ukrainiens auraient eu le temps d'être formés ?

Des formateurs occidentaux étaient présents largement avant février.

Il est également probable que certains envois aient été effectués avant les annonces officielles

[amarito]

il y a 2 minutes, Akhilleus a dit :

Mmmm

Ils engagent plus violemmment leur aviation notamment en CAS donc pas étonnant la perte de 2 SU25 (qui pour une fois sont confirmés..........contrairement aux 40 précédants)

Plus étonnant le SU30SM qui est un appareil de supériorité aérienne (donc qui normalement vole hors de l'enveloppe des ManPads ...........

Idem pour le SU34 qui est un appareil d'interdiction (mais visiblement, il volait assez bas donc ManPad, SHORAD)

Les ukrainiens ont reçus des Grom et des Piorun polonais, c'est du SA7 amélioré donc même pas trop besoin de former les opérateurs

J'ai bien dit "a ce rythme". Je ne pense pas que ce soit juste les manpads, il y en avait pas mal en Syrie et ils n'ont pas ete efficaces. Ici je pense qu'il y a les DA mobiles ukrainiennes qui font un sacre boulot avec peut etre une sauce secrete OTAN. On verra quand la meteo se degagera.

[Ciders]

il y a 1 minute, Teenytoon a dit :

Ce sont ceux de la semaine dernière ou d'autres ?

Le colonel Goya les a cités dans son rapport d'aujourd'hui mais toujours aucune preuve en image. On n'a rien non plus sur une vague d'enterrements dans des villes de garnison des VDV.

[Teenytoon]

à l’instant, Banzinou a dit :

Mi-35M

Oui ça y ressemble bien en comparant avec des photos du même type :

il y a 1 minute, Ciders a dit :

Le colonel Goya les a cités dans son rapport d'aujourd'hui mais toujours aucune preuve en image. On n'a rien non plus sur une vague d'enterrements dans des villes de garnison des VDV.

Ok, oui, il parle de l'assaut sur Gostomel de la semaine dernière je pense. Merci

[Vince88370]

Les Russes se préparent au combats urbain. Ils font venir du Nord les shilka modifier pour les combats urbain, elles ont bien servit en Syrie et en Afghanistan. 

 

Modifié le 5 mars 2022 par Vince88370

[Berezech]

il y a 2 minutes, Teenytoon a dit :

Ce sont ceux de la semaine dernière ou d'autres ?

Je pense qu'il évoque les deux premiers jours de guerre. Perso, je considère que c'est une information qui n'a pas été confirmée donc je la prendrai avec des pincettes. Tout ce qui s'est passé à Hostomel et Vassykiiv me paraît confus à ce stade.

[Banzinou]

il y a 14 minutes, Akhilleus a dit :

Mmmm

Ils engagent plus violemmment leur aviation notamment en CAS donc pas étonnant la perte de 2 SU25 (qui pour une fois sont confirmés..........contrairement aux 40 précédants)

Plus étonnant le SU30SM qui est un appareil de supériorité aérienne (donc qui normalement vole hors de l'enveloppe des ManPads ...........

Idem pour le SU34 qui est un appareil d'interdiction (mais visiblement, il volait assez bas donc ManPad, SHORAD)

Les ukrainiens ont reçus des Grom et des Piorun polonais, c'est du SA7 amélioré donc même pas trop besoin de former les opérateurs

Le Su-30SM semble avoir été abattu par un S-300 ukrainien si on en croit Babak

[Kiriyama]

il y a 23 minutes, Teenytoon a dit :

Et ça continue de tomber, est-ce qu'une cargaison importante de Stinger serait arrivée et que les opérateurs ukrainiens auraient eu le temps d'être formés ?

Former un opérateur de Stinger ça prend maximum 24 heures...

[Fanch]

il y a 9 minutes, amarito a dit :

Je ne pense pas que ce soit juste les manpads, il y en avait pas mal en Syrie et ils n'ont pas ete efficaces. Ici je pense qu'il y a les DA mobiles ukrainiennes qui font un sacre boulot avec peut etre une sauce secrete OTAN. 

Contrairement aux MANPADS qui se trimballaient en Syrie, il est fort probable que les US aient fourni à l'Ukraine des FIM92 up to date ou pas trop loin, histoire de constater in situ leur efficacité

[Surjoueur]

il y a 23 minutes, Berezech a dit :

Mort de plusieurs généraux russe signalée, signe de la nécessité (sur ordre ?) pour les commandants de grandes unités d’aller directement au plus près pour contourner une chaine de commandement saturée

Cela me fait penser à "Barbarossa la guerre absolue" où Jean Lopez signalait le manque chronique de sous-officiers de l'armée rouge, assez persistant. Joukov en venait à aller directement sur le terrain pour donner ses ordres. L'armée russe aurait-elle encore ce genre de problèmes ?

[FAFA]

Il y a 3 heures, Hypsen a dit :

La puissance thermique décroît très très fortement les premiers jours puis les premières semaines après l'arrêt du réacteur.

C'est pour cela que j'avais demandé au début de cette guerre si les Ukrainiens avaient coupé les réacteurs. C'est quand même plus facile de refroidir un réacteur arrêté depuis 8 jours.

Apparemment un réacteur arrêté doit être refroidi longtemps si on veut éviter une catastrophe. La centrale nucléaire de Mühleberg a été définitivement arrêté en 2019. Les experts sur place avaient annoncé que pour éviter un accident majeur, il était nécessaire de la refroidir durant plus d'une année et cela après son arrêt définitif (malheureusement je n'ai pas retrouvé la source).

Par contre, je doute que les Russes souhaitent créer une catastrophe en Ukraine car il y perdrait sur tous les tableaux.

[MoX]

il y a 18 minutes, Vince88370 a dit :

Les Russes se préparent au combats urbain. Ils font venir du Nord les shilka modifier pour les combats urbain, elles ont bien servit en Syrie et en Afghanistan. 

 

Idéal quand on souhaite faire des "frappes de précision" ...ahem ahem.
Bon, un train de fret depuis l’Extrême-Orient, il lui faudra encore plusieurs jours avant d'arriver à sa gare de déchargement, et donc probablement 10 à 15 jours avant que les engins ne rejoignent le front.

[Bocket]

Un traitre chez les négociateurs Ukrainiens ? C'est ce que dit la "Pravda' Ukrainienne (oui, c'est la vraie Pravda), sans donner dans l'euphémisme.  Quand même très bizarre, un traitre à ce niveau là, on verra s'il est dans le prochain round (demain?)

Pendant la détention, le Service de sécurité de l'Ukraine a abattu un membre de la délégation de négociation ukrainienne à Gomel, Denis Kireev. Il était soupçonné de trahison.
*Source : Interlocuteurs de haut rang dans le bloc au pouvoir et dans les milieux politiques
*Discours direct : "Il est déjà mort."
*Détails : Selon des interlocuteurs dans les milieux politiques, le Service de sécurité disposait de preuves claires de la trahison de Kireev, y compris des conversations téléphoniques.
*Discours direct d'une autre source : "C'était un agent. Vous savez pourquoi les agents sont tués."
 

https://www.pravda.com.ua/news/2022/03/5/7328458/

[Banzinou]

Liste définitive (et corrigée) des pertes aériennes russes en un peu plus de 24 heures