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il y a une heure, pascal a dit :

Je ne peux pas m'empêcher de penser à cette phrase que l'on prêtait à André Malraux il y a assez longtemps

le XXI e siècle sera religieux ou ne sera pas

"Le 21ème siècle sera spirituel ou ne sera pas", est ce qu'il a vraiment dit. 

Sachant que bien des religieux (de toutes les religions) sont tout, sauf spirituels dans leur comportement, leur manière de vivre ; et qu'à l'inverse bien des gens n'adhérant à aucune religion sont spirituels ... (pourquoi la croyance en des principes universels, voire même en un "au-delà", serait-elle un monopole des religions ?) 

Après, il aurait fallu que ce cher André précise ce que pourrait être un siècle "qui n'est pas" ? Fin de l'histoire humaine à cause d'une apocalypse nucléaire, climatique, sociétale ??  

Pour en revenir au sujet du fil, la Turquie, ce qui est étonnant c'est qu'à part le fait de ne pas (encore) avoir de programme nucléaire, ce pays multiplie les provocations graves et apporte un soutien actif aux djihadistes depuis des années. Alors que finalement, à côté l'Iran paraît presque sage, et pourtant tout le monde occidental lui applique de lourdes sanctions économiques. 

Un exemple parfait de la duplicité de nos dirigeants occidentaux, tellement obnubilés que ce pseudo "allié" et membre de l'OTAN bascule dans le giron de la Russie (toujours un pays de méchants bolcheviks dans l'imaginaire simpliste des américains) qu'ils lui passent presque tout. Mais au passage la Russie, qui il y a 4 ans après la crise de leur Sukhoï-24  abattu avait voulu montrer au monde entier les preuves que la Turquie livrait massivement du pétrole aux combattants de Daech (et avait alors quand même eu le cran de bombarder plusieurs de leurs convois de citernes au nord de la Syrie, vidéos des convois en feu mises ensuite sur Youtube), lui a livré des S-400 : donc en matière d'hypocrisie intéressée c'est presque pareil.

Comme disait Alexis, c'est ça la réalité des relations internationales. ("moralité" : plus on est forts, que ce soit économiquement, militairement, culturellement, ou dans l'idéal au moins deux des trois, et mieux c'est !)   

Edited by Bruno
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il y a une heure, Boule75 a dit :

2. pénible : que voulait dire ce "on remet 80% à l'Allemagne" ?

On t'as amputé un lobe du cerveau?   L'alllemagne fait 80% de mieux que nous en terme de PIB.  C'est juste une paille en effet.

il y a une heure, Boule75 a dit :

Et un HS tarte-à-la-crême pour la 2, un !

dans ce cas, et en paraphrasant un président récent, "casse toi pauvre ***".  Voilà pour le HS tarte a la crème que tu suis et enjolive.

il y a une heure, Boule75 a dit :

C'est d'un flou très net.

Y a pas pire aveugle que celui qui ne veut pas voir.

il y a une heure, Boule75 a dit :

Non-contestées parce que 1. hors-charte 2. pénible : que voulait dire ce "on remet 80% à l'Allemagne" ?? Ne m'explique pas, ça ne m'intéresse pas, mais c'est inepte 3. parce qu'en fait on s'en fout des classements à la con pour les chars, pour les avions, les universités, ou les pays : c'est d'un lassant...

Possible, oui.

Et un HS tarte-à-la-crême pour la 2, un !

C'est d'un flou très net.

Tu as oublié : en France, on est expert en marche arrière. Le PR lui-même est expert en reculs. Et je ne parle même pas des experts en culs.

Et donc ça, c'est pleinement contradictoire avec la laïcité fr-1905. Ca veut dire entre autres fermer les églises, temples et autres lieux de culte antérieurs à 1905 qui sont propriété de l'état., interdire les kipa, croix, processions dans les rues, et interdire les pâtes dans les cantines scollaires (bcp trop pastafariennes).

On  ne va pas faire ça, dis ?

Conclusion :

Le lavage de cerveau des islamo gauchistes a bien fonctionné dans ton cas.

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Boarf, de toutes façons aujourd'hui entre l'Indonésie qui va nous faire passer la prod' Rafale à 4 par mois et Pompeo qui a tancé bien propre l'ami Erdogan, c'est fête, tout le monde va être de bonne humeur :wub:  :laugh:

Je sais pas si je ne jouerai pas au loto moi demain :happy:

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Le 03/12/2020 à 22:24, Teenytoon a dit :

Pompeo qui a tancé bien propre l'ami Erdogan

Je ne sais pas si quelqu'un l'a déjà posté sur le forum: 

Citation

La Turquie a été soumise à un feu de critiques lors de la réunion virtuelle des ministres des Affaires étrangères de l'Otan et, lâchée par les Etats-Unis, doit se préparer à subir une vague de sanctions économiques américaines et européennes (...)
La surprise est venue du secrétaire d'Etat américain Mike Pompeo, qui a dénoncé "les manquements" aux règles de l'Alliance et "la politique du fait accompli" menée par Ankara dans plusieurs crises régionales. (...)

Plusieurs délégations ont jugé que le moment était venu de sanctionner les agissements de la Turquie.
Les Etats-Unis ont approuvé des mesures économiques après l'achat du système de défense russe. Bloquées par Donald Trump, elles devraient entrer en vigueur mécaniquement avec l'arrivée de l'administration du président Joe Biden, a-t-on expliqué.(...)

Les Européens doivent décider lors d'un sommet le 10 décembre si de nouvelles mesures doivent être adoptées (...)
La Commission européenne a préparé un train d'options (...)
L'unanimité est requise pour leur utilisation et l'Allemagne a jusqu'à présent bloqué leur adoption dans l'espoir de trouver un accord pour "développer une relation réellement constructive avec la Turquie".
"Il y aura des décisions lors du sommet, mais leur ampleur n'a pas encore été décidée", ont assuré à l'AFP plusieurs responsables européens. "Il faudra voir quelles positions vont adopter l'Allemagne et la Pologne", a expliqué un ministre.

https://www.lepoint.fr/monde/lachee-par-les-etats-unis-la-turquie-sur-la-sellette-a-l-otan-02-12-2020-2403910_24.phphttps://www.lepoint.fr/monde/lachee-par-les-etats-unis-la-turquie-sur-la-sellette-a-l-otan-02-12-2020-2403910_24.php 

  On va se retrouver le problème habituel: la France déciderait sans doute plus vite toute seule, mais si jamais l'UE se décide, alors ça fera nettement plus mal.

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Sachant que tout cela n'est pas seulement lié à sa personnalité, ni à celle de Biden d'ailleurs. Nous sommes en présence de visions géopolitiques largement partagées en Turquie (je rappelle que même l'opposition soutient très largement Erdogan en politique étrangère, et notamment dans sa version néo-ottomane) et aux USA (nous avons besoin de la Turquie contre la Russie, donc tant qu'elle ne trahit pas ce positionnement pas de problème). Trump post 2017 avait bloqué en partie seulement cette vision US, qui va maintenant à nouveau s'exprimer pleinement. Espérer que le départ éventuel d'Erdogan résoudra ces tensions géopolitiques est très optimiste. Ce sera peut-être le cas mais j'en doute.

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Il y a 3 heures, Kiriyama a dit :

Niveau espérance de vie, Erdogan a encore de belles années devant lui. Quant à se faire virer, je ne vois pas comment. 

Sans compter que rien ne garantit que son successeur soit plus raisonnable. 

En temps de crise économique c'est encore plus marqué, les élus ne sont pas des accidents de l'histoire mais une suite du pire en pire.

Et pour terminer sur mon épiphanie de géopolitique (de comptoir), raisonnable pour qui ?

 

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Il y a 4 heures, kalligator a dit :

Je pense qu on excluera pas la Turquie, on jouera la montre en espérant qu Erdogan soit viré ou casse sa pipe.

Ce pays est important pour l Alliance Atlantique.

Quelques échecs géopolitiques et économiques peuvent provoquer une désillusion du peuple turc envers Erdogan.

Les Turcs en Europe peuvent aussi ressentir un malaise de vie à cause dErdogan qui peut faire se retourner la diaspora 

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Il y a 4 heures, kalligator a dit :

Je pense qu on excluera pas la Turquie, on jouera la montre en espérant qu Erdogan soit viré ou casse sa pipe.

Ce pays est important pour l Alliance Atlantique.

Ce que pense Merckel mais pas Macron et Mitsotákis

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Il me semble que les dernières déclarations grecques concilient volonté d'apaisement en MEDOR et d'acquisition d'équipements US, après une déclaration de l’ambassadeur US à Athènes mettent en avant le besoin de réocncilier les deux membres de l'OTAN...

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Bruxelles2 / Les amis de ‘Chypre’ en exercice au large d’Alexandrie. Une frégate turque s’invite à la manœuvre

https://www.bruxelles2.eu/2020/12/les-amis-de-chypre-en-exercice-au-large-dalexandrie-une-fregate-turque-sinvite-a-la-manoeuvre/

"Objectif : assurer la sécurité de la zone

Cet exercice à dominante maritime — qui fête sa dixième édition et vient de se terminer à ce dimanche (6 décembre) — a regroupé cette fois, outre les trois habituels participants (Égypte, Chypre et Grèce), la France et les Émirats arabes unis (1). Un groupe qu’on peut appeler les ‘amis de Chypre’. Avec trois objectifs : contribuer à la sécurité régionale, renforcer la coopération militaire et l’interopérabilité, établir des synergies opérationnelles. L’adversaire n’est pas désigné, mais il s’agit bien de la Turquie qui inquiète les cinq pays.

Une tentative de forcer le passage

Une frégate turque, Kemal Reis, venue d’observer d’un peu trop l’exercice, s’est d’ailleurs vu intimer l’ordre de quitter les lieux. Selon les médias grecs et chypriotes, le navire turc a tenté de pénétrer dans les eaux où se déroulait la manœuvre Medusa 10. Il a été dûment averti de quitter la zone, mais a tout d’abord refusé d’obtempérer. Ce n’est qu’après l’intervention d’une frégate égyptienne qu’il a quitté la zone.

NB : Le nom du Kemal Reis n’est pas tout à fait inconnu. La frégate turque avait déjà eu, au mois d’août, un léger incident avec ‘frôlement de coque’ avec une frégate grecque le Limnos, alors qu’elle accompagnait le navire de recherche sismique turc Oruç Reis dans ses activités de forage.

Une dizaine de navires et sous-marins

Ont participé à l’exercice, côté grec, le sous-marin Katsonis, les frégates Limnos et Themistokles et le bâtiment amphibie Chios et, côté égyptien, le bâtiment porte-hélicoptères amphibie Anouar El-Sadate (1) , la frégate Alexandria et les corvettes Ali Gad, El Fateh, Mahmoud Fahmy, et le sous-marin S-41, avec la corvette chypriote Ioannides pour Chypre et la corvette Baynunah pour les Émirates arabes unis. Du côté de la ‘Royale’, c’est la frégate Aconit, de garde en Méditerranée orientale, qui représentait le drapeau français"

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Le 04/12/2020 à 23:21, Desty-N a dit :

 

 

Le 05/12/2020 à 17:54, Pierre_F a dit :

Quelques échecs géopolitiques et économiques peuvent provoquer une désillusion du peuple turc envers Erdogan.

Les Turcs en Europe peuvent aussi ressentir un malaise de vie à cause dErdogan qui peut faire se retourner la diaspora 

La diaspora a une mentalité coloniale (vivre à sa façon, entre soi, chez les autres, et y faire souche), très majoritairement, et vote très largement pour l'AKP et le MHP. 

Ce avec l'assentiment de la plupart des partis de gauche Ouest Européen (voir Émir Kir en Belgique ou Faiza Ben Mohamed en France), qui sont extrêmement influent à Parlement et devant la Commission Européenne, et qui y trouvent un immense réservoir de voix disciplinees potentielles. 

 

Espérer un retournement de la diaspora est au mieux naïf. 

 

Le seul espoir, dans la mesure où l'Allemagne continuera à trahir les intérêts Européen, c'est que l'armée prenne le pouvoir en Turquie, la tradition Kemaliste y étant bien entretenue. 

Néanmoins Erdogan jouit d'une réputation et d'une fidélité réelle auprès / de la part des Turcs. Bien qu'elle soit moindre que le soutiens de la diaspora. 

 

Il faudra peut être simplement qu'un jour les occidentaux comprennent qu'ils ne sont pas un modèle incontournable et que toutes les populations de la Terre ne tendent pas à vouloir suivre leur modèle. 

 

Le seul point distrayant c'est de voir les vieux caciques du PS / FI / EELV devant faire un grand écart entre les droits des Trans et les exigences des musulmans rigoriste. Le tout avec une dynamique démographique largement favorable aux seconds. Les années à venir seront passionnantes et communautarisees

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Il y a 4 heures, Coriace a dit :

 

La diaspora a une mentalité coloniale (vivre à sa façon, entre soi, chez les autres, et y faire souche), très majoritairement, et vote très largement pour l'AKP et le MHP. 

Ce avec l'assentiment de la plupart des partis de gauche Ouest Européen (voir Émir Kir en Belgique ou Faiza Ben Mohamed en France), qui sont extrêmement influent à Parlement et devant la Commission Européenne, et qui y trouvent un immense réservoir de voix disciplinees potentielles. 

 

(...)

À noter, sans préjudice de toutes autres considérations de ton post, qu'Emir Kir a été exclu du PS francophone belge en janvier 2020 pour avoir reçu une délégation de Maires affiliés au MHP. Même si cela a pris du temps, c'est fait.

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