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il y a 24 minutes, P4 a dit :

Mois je dis, le Covid-19 tombe à Pic.

J'espère bien que non, avec son grand âge ce serait très risqué !

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il y a 56 minutes, Teenytoon a dit :

Le SPD est notre meilleur allié contre les avions américains en Allemagne :tongue:

Le SPD est lui même divisé, certains politiques du SPD ont une position complétement schizophrène en prônant que le "Nuklear Teilhabe" (partage nucléaire) est un passage obligé pour peser dans des hypothétiques et futures négociations de réduction d'armement !

La CDU/CSU est elle même divisée avec des élus bavarois qui soutienne à fond Airbus, dont l'usine de fabrication se trouve à Manching dans leur Lander

Rajouté à cela qu'Airbus Allemagne a annoncé il y a quelques mois des dizaines de milliers de licenciements dans sa division militaire, que Trump continue ses menaces récurrentes vers l'Allemagne et que la crise du coronavirus induit une nouvelle donne financière, bref AKK hésite..

 

 

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Je suis étonné qu'on ait pas mis un veto à un achat d'avions US tout court.

L'article est gentil de dire:

Cependant, on peut déjà se demander si le nombre de F-18 ne serait pas trop élevé. Les "Tornados", qui volent dans l'armée de l'air depuis les années 1980, remplissent trois tâches : L'attaque de cibles au sol, la capacité de neutraliser la défense aérienne ennemie et la fonction de transport de bombes nucléaires mentionnée ci-dessus. Ces tâches sont maintenant transférées à deux types différents : la guerre électronique et la fonction de transporteur seront confiées au F-18. L'"Eurofighter", qui a été conçu à l'origine comme un chasseur de supériorité aérienne, améliorera sa fonction de chasseur-bombardier dans une nouvelle tranche actualisée. La division tiendrait également compte des demandes de l'industrie aéronautique européenne. Airbus avait d'ailleurs proposé de poursuivre le développement de nouvelles électroniques pour l'"Eurofighter", ou dans le cadre du projet franco-allemand d'avion de chasse "Next Generation Fighter".

Ils considèrent donc le NGF comme acquis et la place d'Airbus assurée. Rien n'est moins sûr dans un contexte où l'achat d'avions US résonne comme une capitulation, d'autant plus que dans les confidences d'AKK se trouvait l'idée qu'un achat de F-35 était impossible pour ne pas compromettre le NGF.

Or, si on voulait bosser avec des boites qui vivent dans un écosystème où se vendent des avions US, on irait faire une coopération avec les US directement.

Mieux vaut s'adresser au bon dieu qu'à ses saints. Je ne vois aucune raison de nous mettre à plat-ventre devant l'Allemagne si celle-ci se met à plat-ventre devant les USA.

 

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Un autre point qui rentre dans l'équation, mais pas toujours formulé et dont certains commencent à prendre conscience, c'est le partage du travail future avec nous sur le FCAS.  S'ils font appel à des compétences américaines ils  seront moins crédibles pour exiger de développer ces mêmes compétences dans le cadre du FCAS

Point vu d'Allemagne,

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1 hour ago, Kelkin said:

J'espère bien que non, avec son grand âge ce serait très risqué !

Avec son SPECTRA perso il ne risque rien.

J'en est un en test c'est magique.

Edited by P4

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Sur un forum allemand où j'ai posé la question, la fonction reconnaissance aérienne n'incomberait pas au F18 mais à l'Eurofifghter avec un pack "Recce Light"

C'est une question importante car, en cas d'opérations extérieures, la reconnaissance aérienne est souvent la seule tâche autorisée par le Bundestag (ex Syrie)

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Recce Lite : nacelle proposée par Rafael  je pense que c'est ça

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il y a 20 minutes, Pakal a dit :

Recce Lite : nacelle proposée par Rafael  je pense que c'est ça

C'est un dérivé du pod Litening avec un data-link.

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Il y a 4 heures, Pakal a dit :

Le feuilleton continue:

La coalition se déchire au sujet du remplacement des Tornados.  Le SPD reproche à AKK d'avoir rendu publique son intention sans les avoir consultés….

https://www.spiegel.de/politik/deutschland/koalition-streitet-ueber-nachfolger-fuer-tornado-kampfjets-a-a7b06bc8-fc1f-4562-99d4-7caea9ffb66f?fbclid=IwAR2pBaW5bXygN1f0El_WPNgx6v9trZTQm5Sa-R6XTQ-i1UAoJ138bbosyxA

 

Merci pour l'info. 

Je retiens également que le président du groupe SPD au Bundestag (Rolf Mützenich) est anti armes atomiques et que, selon le Spiegel, il jouerait le retard de décision pour que l'Allemagne se débarrasse de ce type d'armement...

 

Edited by Deltafan
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@wielingen1991

Citation

 

Même en # temps COVID19, nous pratiquons avec nos partenaires pour maintenir l'engagement # élevé. Voici une vidéo des #Warhawks de l'US 52nd Wing de #Spangdahlem avec l'un de nos #Eurofighters sur la Moselle. @usairforce #Team_Air Force. Merci à SrA Chance Nardone!

 

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Le 17/04/2020 à 14:06, Deltafan a dit :

Merci pour l'info. 

Je retiens également que le président du groupe SPD au Bundestag (Rolf Mützenich) est anti armes atomiques et que, selon le Spiegel, il jouerait le retard de décision pour que l'Allemagne se débarrasse de ce type d'armement...

C'est la variable qui manquait pour avoir une vision définitive de la situation. Je l'avais supposé précédemment, mais visiblement il va donc y avoir lutte de pouvoir pour la B61 en Allemagne.

Et je fais le pari que l'objectif est soit de s'en débarasser soit d'obtenir des concessions de la part des US alors que la Pologne gagne de l'importance dans la stratégie américaine. Cette seconde option étant probablement vouée à l'échec.

Edited by Patrick

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Selon Bloomberg qui reprend un article de Der Spiegel de ce dimanche, l'Allemagne a pris la décision de commander 45 F-18 :

Citation

Defense Minister Annegret Kramp-Karrenbauer emailed her U.S. counterpart Mark Esper on Thursday to inform him of the decision, the magazine said, without identifying the source of its information. Germany will order 30 F/A-18 Super Hornets and 15 EA-18G Growlers, the report added.

https://www-bloomberg-com.cdn.ampproject.org/v/s/www.bloomberg.com/amp/news/articles/2020-04-19/germany-to-order-45-fighter-aircraft-from-boeing-report-says?usqp=mq331AQFKAGwASA%3D&amp_js_v=0.1#referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.com&amp_tf=From %1%24s&ampshare=https%3A%2F%2Fwww.bloomberg.com%2Fnews%2Farticles%2F2020-04-19%2Fgermany-to-order-45-fighter-aircraft-from-boeing-report-says

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il y a 12 minutes, Zalmox a dit :

Selon Bloomberg qui reprend un article de Der Spiegel de ce dimanche, l'Allemagne a pris la décision de commander 45 F-18

L'article du Spiegel existe bel et bien. Il y a possiblement eu un mail adressé par Annegret Kramp-Karrenbauer à Mark Esper... mais reste à voir quelle est la teneur du mail. Car il faut un vote du Bundestag pour un tel achat...

 

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Il y a 1 heure, Zalmox a dit :

Que fait le F18 que le Rafale ne fait pas? ----> Rien. Choix in fine issu d'un diktat/chantage éco US.

Ajouté au fait que ca leur arracherait vraiment trop la gueule d'acheter des zincs francais.

Moi j'ai rien contre, ils font ce qu'ils veulent. Par contre derrière il faut assumer. Assumer le statut de victime vassal. Et surtout ne pas avoir l'outrecuidance derrière de venir parler de partage de siège au Conseil de Sécurité, de mise en commun de la force atomique... C'est juste incompatible comme posture.

 

Au bout d'un moment les actions doivent appeler des réactions côté francais. En terme de posture/tropisme de notre classe politique vis-à-vis de l'Allemagne j'entends.

Edited by 13RDP
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1 hour ago, 13RDP said:

Que fait le F18 que le Rafale ne fait pas? ----> Rien.

Il a des B61 et des missiles anti-radar ainsi que commonalité importante avec une version de guerre électronique dédiée.

Que fait le Rafale que le F/A-18E/F ne fait pas? Il a le Meteor déjà intégré (mais ils s'en foutent) et une (peut-être) meilleure suite de guerre électronique de base.

 

Après, il faut se poser la question de la dimension politique du problème. Acheter des Rafales, c'est aussi se mettre (encore plus) dans une position de faiblesse potentielle pour la négociation du FCAS/NGF.

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Il y a 9 heures, Pakal a dit :

Voici l'article de der Spiegel

https://www.spiegel.de/politik/deutschland/bundeswehr-annegret-kramp-karrenbauer-sagt-washington-kauf-von-us-kampfjets-zu-a-c1b5f289-c6f0-4899-813f-f203e840ec92#

AKK a bien informé Esper de son intention de commander les F18, le SPD mis devant le fait accompli est furieux

Esper va se laisser faire au Bundestag ? Et les relais l'Airbus au Bundestag aussi ?

Ca fait bien comme effet pour les achats suisses et finlandais ...

 L(・o・)」

Edited by BPCs
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Il y a 7 heures, mehari a dit :

Il a des B61

Et non... il aura peut-être un jour des B61 si les américains sont d'accord ...

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il y a 4 minutes, ARPA a dit :

Et non... il aura peut-être un jour des B61 si les américains sont d'accord ...

Si les teutons avaient proposé l'EF pour leur part des B-61 les ricains auraient bien été obligés de les valider sauf à balancer eux mêmes les B61 avec leurs zones présents en Allemagne...

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Il y a 10 heures, Pakal a dit :

Voici l'article de der Spiegel https://www.spiegel.de/politik/deutschland/bundeswehr-annegret-kramp-karrenbauer-sagt-washington-kauf-von-us-kampfjets-zu-a-c1b5f289-c6f0-4899-813f-f203e840ec92#

AKK a bien informé Esper de son intention de commander les F18, le SPD mis devant le fait accompli est furieux 

Sait-on quel est le contenu du mail ? Personnellement, je reste plus que sceptique. Elle envoie un mail à son homologue américain et se débrouille pour que le Spiegel obtienne l'information, ajoutant ainsi un peu de théâtralité à l'affaire. Pas sûr que ce soit le meilleur moyen - et elle le sait sûrement puisque c'est une femme intelligente - d'obtenir l'adhésion de ses alliés de coalition, c'est à dire le SPD, pour s'assurer la majorité dans l'optique d'un vote au Bundestag. Pour moi, la question est de savoir si cette méthode a été réfléchie à plusieurs au sein de la CDU/CSU, avec pourquoi pas dans l'idée de mettre le SPD au pied du mur et de leur faire porter potentiellement le refus de l'achat d'un successeur au Tornado dans le registre partage nucléaire, ou s'il s'agit plutôt d'une démarche personnelle... parce que cela fait plusieurs fois qu'elle s'y prend, à savoir si volontairement ou non, comme un manche pour négocier avec les personnalités du SPD. Mais je ne dirais pas que sa démarche augmente les chances de voir le F-18 au sein de la Luftwaffe. Plutôt l'exact contraire. M'enfin, je peux me planter...

Edited by Skw
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Un article du Bild pour complèter : AKK ou les gaffes à répétition. On sent une tentative de passage en force pour des problèmes de calendriers chez BOEING ?

https://www.bild.de/politik/inland/politik-inland/f18-kommen-von-boeing-akk-will-45-us-kampfjets-kaufen-70138778.bild.html

19.04.2020 - 20:47
La ministre fédérale de la défense Annegret Kramp-Karrenbauer (CDU) a officiellement annoncé au gouvernement américain que l'Allemagne a l'intention d'acheter au total 45 avions de chasse F18 (F/A-18) du constructeur américain Boeing.
Ces avions devaient remplacer les anciens chasseurs "Tornado" de l'armée de l'air allemande, a rapporté le magazine, citant des informations non précisées de son côté.
Ministre fédérale de la Défense Annegret Kramp-Karrenbauer (CDU) Photo : Niels Stranick
M. Kramp-Karrenbauer avait ignoré les objections du SPD au projet d'accord sans autre consultation.

La ministre de la défense avait informé son collègue américain Mark Esper par e-mail jeudi que les forces armées allemandes avaient l'intention d'acheter 30 F-18 "Superhornet", rapporte le magazine. En cas d'urgence, les avions pourraient donc être équipés d'armes nucléaires américaines stockées sur la base aérienne de Büchel.
En outre, M. Kramp-Karrenbauer veut commander 15 autres avions F18 de type "Growler" pour la guerre électronique. Leurs capteurs spéciaux pourraient désactiver le radar au sol de l'ennemi, a-t-on dit.
Le ministère de la défense a cependant déclaré au BILD qu'"il n'y a toujours pas de décision officielle sur le successeur de Tornado". Un ordre officiel devrait de toute façon être approuvé par le Bundestag.
Selon le rapport, il y a un conflit féroce avec le SPD. L'AKK n'a même pas parlé au chef de faction du SPD, Rolf Mützenich, qui a rejeté de manière décisive l'achat des avions américains. Cependant, il y a eu récemment des consultations confidentielles avec le ministre des affaires étrangères Heiko Maas et le vice-chancelier Olaf Scholz (tous deux SPD), a-t-on dit.

Néanmoins, selon "Der Spiegel", le mécontentement au sein du SPD concernant les actions du leader de la CDU était tel que Mme Kramp-Karrenbauer a annulé à brève échéance une présentation publique de ses plans pour la succession de "Tornade" prévue pour jeudi dernier. Néanmoins, elle avait envoyé le même jour un courrier électronique à Esper pour confirmer la commande.
"Quoi qu'on ait communiqué à DC : il ne peut s'agir que d'une déclaration d'intention non contraignante. Parce que l'argent du gouvernement est approuvé par le Bundestag, qui n'a pas été impliqué. Il y a un besoin évident de discussions au sein de la coalition", a déclaré Fritz Felgentreu, expert en défense du SPD, au BILD.
"Nous sommes habitués à des disputes permanentes au sein de la Grande Coalition. La question passionnante est de savoir si l'AKK a pris un engagement d'achat envers les États-Unis sans nécessairement impliquer le Bundestag comme cela est nécessaire en matière d'armement. Ce serait un véritable scandale", a déclaré l'expert des Verts Tobias Lindner au BILD.

Traduit avec www.DeepL.com/Translator (version gratuite)

Edited by herciv
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il y a 39 minutes, herciv a dit :

Un article du Bild pour complèter : AKK ou les gaffes à répétition. On sent une tentative de passage en force pour des problèmes de calendriers chez BOEING ?

https://www.bild.de/politik/inland/politik-inland/f18-kommen-von-boeing-akk-will-45-us-kampfjets-kaufen-70138778.bild.html

19.04.2020 - 20:47
La ministre fédérale de la défense Annegret Kramp-Karrenbauer (CDU) a officiellement annoncé au gouvernement américain que l'Allemagne a l'intention d'acheter au total 45 avions de chasse F18 (F/A-18) du constructeur américain Boeing.
Ces avions devaient remplacer les anciens chasseurs "Tornado" de l'armée de l'air allemande, a rapporté le magazine, citant des informations non précisées de son côté.
Ministre fédérale de la Défense Annegret Kramp-Karrenbauer (CDU) Photo : Niels Stranick
M. Kramp-Karrenbauer avait ignoré les objections du SPD au projet d'accord sans autre consultation.

La ministre de la défense avait informé son collègue américain Mark Esper par e-mail jeudi que les forces armées allemandes avaient l'intention d'acheter 30 F-18 "Superhornet", rapporte le magazine. En cas d'urgence, les avions pourraient donc être équipés d'armes nucléaires américaines stockées sur la base aérienne de Büchel.
En outre, M. Kramp-Karrenbauer veut commander 15 autres avions F18 de type "Growler" pour la guerre électronique. Leurs capteurs spéciaux pourraient désactiver le radar au sol de l'ennemi, a-t-on dit.
Le ministère de la défense a cependant déclaré au BILD qu'"il n'y a toujours pas de décision officielle sur le successeur de Tornado". Un ordre officiel devrait de toute façon être approuvé par le Bundestag.
Selon le rapport, il y a un conflit féroce avec le SPD. L'AKK n'a même pas parlé au chef de faction du SPD, Rolf Mützenich, qui a rejeté de manière décisive l'achat des avions américains. Cependant, il y a eu récemment des consultations confidentielles avec le ministre des affaires étrangères Heiko Maas et le vice-chancelier Olaf Scholz (tous deux SPD), a-t-on dit.

Néanmoins, selon "Der Spiegel", le mécontentement au sein du SPD concernant les actions du leader de la CDU était tel que Mme Kramp-Karrenbauer a annulé à brève échéance une présentation publique de ses plans pour la succession de "Tornade" prévue pour jeudi dernier. Néanmoins, elle avait envoyé le même jour un courrier électronique à Esper pour confirmer la commande.
"Quoi qu'on ait communiqué à DC : il ne peut s'agir que d'une déclaration d'intention non contraignante. Parce que l'argent du gouvernement est approuvé par le Bundestag, qui n'a pas été impliqué. Il y a un besoin évident de discussions au sein de la coalition", a déclaré Fritz Felgentreu, expert en défense du SPD, au BILD.
"Nous sommes habitués à des disputes permanentes au sein de la Grande Coalition. La question passionnante est de savoir si l'AKK a pris un engagement d'achat envers les États-Unis sans nécessairement impliquer le Bundestag comme cela est nécessaire en matière d'armement. Ce serait un véritable scandale", a déclaré l'expert des Verts Tobias Lindner au BILD.

Traduit avec www.DeepL.com/Translator (version gratuite)

Une supposition, imaginons que Trump dise "J'ai besoin de tune je ne finance plus l'OTAN" ?

 

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il y a 23 minutes, LBP a dit :

Une supposition, imaginons que Trump dise "J'ai besoin de tune je ne finance plus l'OTAN" ?

 

Bon débarras 

il y a une heure, Skw a dit :

 et elle le sait sûrement puisque c'est une femme intelligente 

Moi je crois qu'elle est con.

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