[Rafale]

[wagdoox]

il y a 43 minutes, Ronfly a dit :

Je continu à penser qu'il peut encore pendant 20 ans se vendre et proposer une alternative aux chasseurs concurrents même ceux de nouvelle génération. Il a une conception atypique et hautement évolutive qui lui offrira encore un certain temps un attrait particulier.

Mais tu remarqueras que je dis pas le contraire, tu parles de 20 ans, je parle de 15 ans (13 en réalité, on est déjà en 2022). 
Et 20 ans à la façon F16 mais il faut préparer la suite et pas croire que le rafale est éternel. 

 

 

il y a 42 minutes, emixam a dit :

Les 36 en option pour le Qatar sont peut être une sorte de backup au cas où les Typhoons commandés n'arrive jamais au standard promis. Vu les retards de la bête et comme le Qatar s'est rabibocher (partiellement) avec ses voisins du Golfe un soutien diplomatique des 4 du consortium contre de l'armement n'est plus forcément très intéressant, si les Typhoon ont trop de retard ou trop de soucis de mise au point ils peuvent bien déchirer le contrat et augmenter leurs flottes de Rafale ET de F-15. Comme ça il n'auront que deux flottes a gérer.

Je ne crois pas que les deux contrats soient liés. L'achat d'EF est d'abord et avant tout diplomatique 24 à peine. 
L'achat de 80 rafale des EAU ont créer une forme de concurrence entre les deux pays (en réalité dans la seule tete du Qatar) sans compter l'Egypte avec qui sa passe pas mais alors du TOUT. Remettre 24 ou 36 rafale permettrait de revenir dans la course après ca peut leur passer aussi et ils pourraient également aller voir les USA (leur relation est excellente dernièrement). 
De toute façon, cette affaire ne sera pas réglée tant que les commandes déjà passées ne sont pas intégralement livrées avec retour d'expérience donc pas 2025 (si la 4eme EF est livré d'ici là). 

[emixam]

il y a 47 minutes, wagdoox a dit :

De toute façon, cette affaire ne sera pas réglée tant que les commandes déjà passées ne sont pas intégralement livrées avec retour d'expérience donc pas 2025 (si la 4eme EF est livré d'ici là). 

J'ai rien compris à la phrase !

Le Qatar a réceptionné son 1er Typhoon ?

[wagdoox]

il y a 27 minutes, emixam a dit :

J'ai rien compris à la phrase !

Le Qatar a réceptionné son 1er Typhoon ?

Je disais simplement que le Qatar n'allait recommander plus d'avions sans avoir été intégralement livrer et d'avoir prit le temps d'analyser celui qui convient le mieux donc pas avant 2025. 
La commande a été passé en 2017, effective en 2018 et les premières livraisons sont pour cette année normalement (j'ai rien vu qui montre une livraison).

Quand je dis si un 4eme EF est livré d'ici là, c'est en fonction du nb de livraison d'EF par an, à savoir 1. Donc en 2025, on verrait etre à 4 (ironie évidemment) 
 

[ARPA]

Il y a 2 heures, Kelkin a dit :

• Roumanie : équipés en F-16 ex-portugais, ils envisagent de passer au F-35 ; ils ont fait une annonce dans ce sens en février 2022.
• Tchéquie : ils ont des Gripen loués pour le moment, et hésitent entre les remplacer par des F-16, les remplacer par des F-35, ou ne pas les remplacer et basculer sur un format d'armée de l'air purement subsonique avec leur Aero Vodochody L-159 nationaux.

Pour ces 2 pays, le Rafale a encore une (petite) chance, surtout si on fait une offre comme pour la Croatie ou la Grèce.

Avec une offre quasiment à perte, on n'est pas à l'abris d'une bonne surprise comme pour la Croatie.

[Gallium]

Il y a 20 heures, Kovy a dit :

• 28 relicats de la tranche 4
• 12 en remplacement des grecs
• une grosse partie des 30 de la tranche 5

On arrive vite à 60...

Sans compter qu'il y a également comme argument de campagne la livraison de 5 SNA... Décision bien antérieure au quinquennat de Mc Kinsey Macron... Et le plus cocasse étant que ce chiffre tombe pile dans le prochain mandat à cause des retards... (certes pas imputable au président sortant).

 

Enfin bref, je m'arrête dans le HS, pas de politique sur le forum

[Felixcat]

J'ai vu passer il n'y a pas longtemps une nouvelle discussion sur le comportement des plans canards, parfois anti-instinctive à observer, mais essentiellement vouée à accélérer le flux d'air sur l'extrados dans toutes les configurations d'incidence, de roulis etc...

J'ai repensé à ça avec cette petite vidéo bien sympa ou des Rafale M se sont joints à l'exercice Frisian Flag. Lors de atterrissage, les conditions atmosphériques aidant on visualise très bien le phénomène, particulièrement à partir de 3:06

 

[Boule75]

Il y a 12 heures, emixam a dit :

Oui mais les EAU n'ont pas la réputation d'être mauvais payeurs, le contrat est signé on peut raisonnablement penser que ça se fera. Je ne pense pas que le pays ai envie de se traîner une réputation de pays qui revient sur sa signature.

On peut l'espérer, mais je maintiens.
En face, ce sont les américains et LM qui, sur ce sujet-là, ne feront aucun cadeau s'ils l'ont décidé, avec en plus des parlementaires quasiment aux ordres du constructeur. Ca vaut n'importe quelle excuse pour se dédire.

Donc j'attends l’acompte, et vous feriez bien de raisonner de la même manière.
Et plus ça tarde, plus ça craint (tout en précisant que j'ignore totalement quel est/était l'échéancier prévu).
 

[emixam]

il y a une heure, Boule75 a dit :

Donc j'attends l’acompte, et vous feriez bien de raisonner de la même manière.

Et plus ça tarde, plus ça craint (tout en précisant que j'ignore totalement quel est/était l'échéancier prévu).
 

Pour avoir une idée des délais :

- Egypte : les 24 ont été payés quasiment immédiatement après la signature car l'Égypte voulais les appareils pour l'inauguration du nouveau canal de Suez (6 mois entre la signature et la 1er livraison). Le 2eme contrat 6 mois entre la signature et le versement de l'acompte.

- Qatar : 8 mois entre la signature et l'acompte des 24 appareils. 4 mois pour l'option.

- Inde : pas trouvé les dates.

Pour les EAU ça fait 4 mois pour l'instant rien de vraiment inquiétant. On parle d'un contrat à 16 milliards d'euros c'est une somme même pour eux, et encore une fois on parle mais on n'a aucune idée si l'accompte n'a pas déjà été versé...

[Alberas]

Il y a 1 heure, Boule75 a dit :

Donc j'attends l’acompte, et vous feriez bien de raisonner de la même manière.

Des contrats signés qui ne sont jamais entrés en vigueur, ça existe!

Même si le cas est un peu différent, l'annulation à son début du contrat des ss marins avec l'Australie en est un exemple.

Mais il est encore trop tôt pour s'inquiéter du contrat EAU, d'autant plus qu'on ne sait pas comment il est financé. 

Nul doute que le sujet est suivi de près chez DA 

[wagdoox]

Il y a 5 heures, ARPA a dit :

surtout si on fait une offre comme pour la Croatie ou la Grèce.

Non car la Serbie est en négo avec Dassault et non la France et qu'il s'agit bien d'appareils neufs.

il y a 11 minutes, emixam a dit :

Pour les EAU ça fait 4 mois pour l'instant rien de vraiment inquiétant.

D'autant plus que les premières livraisons sont prévues pour 2026-27 (disons fin 2026) donc l'acompte n'a pas à être versé avant fin 2023 dernier délais (ca peut etre fait avant évidemment mais c'est pas non plus urgent). 
Je ne serais pas étonné de le voir arriver juste après l'élection présidentielle, histoire de marquer le coup politiquement parlant.

[TMor]

Au moins comme ça je sais pourquoi ce n'est plus lui qui fait le RDS :

https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=392144666247099&id=100063547062178&sfnsn=scwspmo

 

[Picdelamirand-oil]

Il y a 14 heures, Felixcat a dit :

J'ai vu passer il n'y a pas longtemps une nouvelle discussion sur le comportement des plans canards, parfois anti-instinctive à observer, mais essentiellement vouée à accélérer le flux d'air sur l'extrados dans toutes les configurations d'incidence, de roulis etc...

J'ai repensé à ça avec cette petite vidéo bien sympa ou des Rafale M se sont joints à l'exercice Frisian Flag. Lors de atterrissage, les conditions atmosphériques aidant on visualise très bien le phénomène, particulièrement à partir de 3:06

 

Ici, les canards sont en aérofrein et d'une part bloquent directement la ventilation sur l'extrados et d'autre part ils la bloquent indirectement en bouchant la sortie du canal de récupération d'écoulement entre le fuselage et les entrées d'air moteur.

Dassault a manifestement trouvé ici une brillante solution pour augmenter l'angle de descente du Rafale sans augmenter la vitesse. C'est évidemment surtout nécessaire pour apponter. Ceci dit, seul Dassault est capable de faire des commandes de vol capables de maintenir la stabilité de l'avion en situation de début de décrochage de la voilure.

[Nec temere]

il y a 31 minutes, Picdelamirand-oil a dit :

Ceci dit, seul Dassault est capable de faire des commandes de vol capables de maintenir la stabilité de l'avion en situation de début de décrochage de la voilure.

Pas même les américains ?

Pourtant c'est assez impressionnant de voir comment sont géré les parties mobiles sur les F/A-18SH et F-35.

[wagdoox]

il y a 7 minutes, Nec temere a dit :

Pas même les américains ?

Pourtant c'est assez impressionnant de voir comment sont géré les parties mobiles sur les F/A-18SH et F-35.

Un pilote brit en echange sur m2k témoignait de la qualité des commandes de vols de dassault. 
il disait ainsi que son premier réflexe en sortant du cockpit pour la premiere fois avait ete de demander comment sont faites les commandes, les americains en échange avaient la meme reaction. 
ca répond partiellement a ta question. Les cv dassault sont les meilleurs du monde occidental. 
ca explique aussi l’insistance d’airbus à récupérer ce trésors de chez dassault. 

[Claudio Lopez]

Il y a 12 heures, Alberas a dit :

Des contrats signés qui ne sont jamais entrés en vigueur, ça existe!

Même si le cas est un peu différent, l'annulation à son début du contrat des ss marins avec l'Australie en est un exemple.

Mais il est encore trop tôt pour s'inquiéter du contrat EAU, d'autant plus qu'on ne sait pas comment il est financé. 

Nul doute que le sujet est suivi de près chez DA 

Mauvais exemple les sous marins australiens, le contrat est justement entré en vigueur et naval Group a bien reçu au moins 1 milliards d'euros pour les études, et la préparation des sites avec les entreprises australiennes etc... Contrat signé et mise en vigueur en 2017 je crois. 

Après, c'est l'annulation du contrat en COURS , c'est encore un autre cas de figure. Les australiens ont vu qu'il était possible d'annuler sans payer des indemnités énormes et c'est ce qu'ils ont fait. Même si la note à payer restante reste très élevé :3,7 milliards d'euros. 

[Pakal]

il y a 46 minutes, Claudio Lopez a dit :

Les australiens ont vu qu'il était possible d'annuler sans payer des indemnités énormes et c'est ce qu'ils ont fait. Même si la note à payer restante reste très élevé :3,7 milliards d'euros. 

Les 3,7 Mrd€ c'est malheureusement principalement pour les fabricants du système d'arme US, Si Naval group récupère 10% de cette somme ce sera bien

[Claudio Lopez]

il y a 6 minutes, Pakal a dit :

Les 3,7 Mrd€ c'est malheureusement principalement pour les fabricants du système d'arme US, Si Naval group récupère 10% de cette somme ce sera bien

Mmmm je ne le pense pas.. Les système d'armes et l'electronique embarqué , c'est ce qu'il allait rentrer dans la deuxième partie du projet ... On était encore loin...

Je ne bosse pas pour Naval Group mais je pense que les américains n'avait pas été investi à fond dans les sous marins ATTACK contrairement aux français et à tout les sous traitants australiens. 

Lockeed aura sa compensation mais elle n'était pas encore au niveau de l'argent et du personnel et des ressources engagés par Naval Group.

Edited April 7, 2022 by Claudio Lopez

[wagdoox]

il y a 43 minutes, Pakal a dit :

Les 3,7 Mrd€ c'est malheureusement principalement pour les fabricants du système d'arme US, Si Naval group récupère 10% de cette somme ce sera bien

A dire vrai, on s'en fout tant qu'on a pas de perte (c'est déjà le cas pour les soustraitants) mais ca fait plaisir de les voir ou ils se sont mis. 
Ensuite l'Egypte va prendre le relais apparemment donc possible du 100% fr produit en France pour une facture bien moindre. 

Ce serait d'ailleurs location de récupérer un SCA (sous-marin conventionnel d'attaque SSK), ca nous permettrait d'avoir un sous marin d'entraînement, pour escorter les SNLE, meme rajouter des VLS, d'avoir un soum en Méditerranée ou mer du nord (laisser les mers plus lointaines aux SNA) et de lancer le produit commercialement parlant. 

J'y vois un deuxième avantage à moyen long terme, c'est d'avoir un deuxième chantier pour soum, 1 pour les SNLE et 1 pour les SNA/SCA. 
Le chantier SNLE sortira un soum tous les 5 ans, ca veut dire 8 exemplaires par série (40 ans).
Celui des SNA/SCA sortira 1 soum tous les 2 ans (au minimum) soit un minimum de 15/20 en 30/40 ans. Et donc quasi garantie si la France décide finalement de passer à une flotte de 14 SNA/SCA (comme prévu dans les années 80). 

[Claudio Lopez]

il y a 18 minutes, wagdoox a dit :

A dire vrai, on s'en fout tant qu'on a pas de perte (c'est déjà le cas pour les soustraitants) mais ca fait plaisir de les voir ou ils se sont mis. 
Ensuite l'Egypte va prendre le relais apparemment donc possible du 100% fr produit en France pour une facture bien moindre. 

Ce serait d'ailleurs location de récupérer un SCA (sous-marin conventionnel d'attaque SSK), ca nous permettrait d'avoir un sous marin d'entraînement, pour escorter les SNLE, meme rajouter des VLS, d'avoir un soum en Méditerranée ou mer du nord (laisser les mers plus lointaines aux SNA) et de lancer le produit commercialement parlant. 

J'y vois un deuxième avantage à moyen long terme, c'est d'avoir un deuxième chantier pour soum, 1 pour les SNLE et 1 pour les SNA/SCA. 
Le chantier SNLE sortira un soum tous les 5 ans, ca veut dire 8 exemplaires par série (40 ans).
Celui des SNA/SCA sortira 1 soum tous les 2 ans (au minimum) soit un minimum de 15/20 en 30/40 ans. Et donc quasi garantie si la France décide finalement de passer à une flotte de 14 SNA/SCA (comme prévu dans les années 80). 

Les SNLE n'ont pas besoin d'escorte car ce sont des tueurs solitaires dont leur raison d'être est de répandre l'apocalypse ou pour couler d'autres navires au cas ou.. .

Ils ont ce qu'il faut pour se défendre tout seul et se cacher durant 60 jours sans ravitailliement et d'être totalement autonome...

Les seuls fois ou ils ont besoin d'escorte c'est lorsqu'ils retournent au port car vulnérable et là il y a une FREMM anti-aérienne et des Rafales prêt à décoller dans les starting block à tout moment pour le protéger .

Quand à ta liste des 14 SNA/SCA, il faut arrêter de rêver^^ 

Mais bon on est en plein HS, les modos vont pas tarder à sévir..

[pascal]

BONJOUR !!!

[prof.566]

Et bon vent aux soums ? 

[Jarod]

Il y a 10 heures, Picdelamirand-oil a dit :

et d'autre part ils la bloquent indirectement en bouchant la sortie du canal de récupération d'écoulement entre le fuselage et les entrées d'air moteur.

J'y connais rien en aérodynamique, mais je comprends pas comment les canards peuvent bloquer l'écoulement d'air dans le piège à couche limite vu que celui ci est en amont du canard ?

[Picdelamirand-oil]

il y a 21 minutes, Jarod a dit :

J'y connais rien en aérodynamique, mais je comprends pas comment les canards peuvent bloquer l'écoulement d'air dans le piège à couche limite vu que celui ci est en amont du canard ?

Je crois que  la sortie du canal de récupération d'écoulement de l'air qui a circulé dans le piège à couche limite est indiqué approximativement par la flèche, et que les canards en mode aérofrein empêchent cet air de ventiler l'extrados de l'aile.

[Jarod]

Ok alors c'est moi qui n'ai pas compris ce que tu voulais dire. 

Le jeu entre le fuselage et les pièges à couche limite servent à alimenter en air les échangeurs, donc je voyais pas trop comment ils pouvaient être influencer par les canards. 

Toi tu parles de l'air qui passe au dessus de la partie supérieur du pièges. Je me demande vraiment si l'air qui passe ici à une fonction sur la portance. Car je pense que ce flux d'air est une conséquence de la création du piège à couche limite, pas une volonté d'avoir un écoulement sous le canard, non ?

Edited April 8, 2022 by Jarod

[johnsteed]

il y a 56 minutes, Picdelamirand-oil a dit :

Je crois que  la sortie du canal de récupération d'écoulement de l'air qui a circulé dans le piège à couche limite est indiqué approximativement par la flèche, et que les canards en mode aérofrein empêchent cet air de ventiler l'extrados de l'aile.

Si ça fonctionne effectivement comme vous le supposez, ça agit comme un séparateur de couche limite. C'est mal nommé, on devrait parler d'extracteur de couche limite. On en trouve une application sur certains camions.

Le flux d'air libre (extérieur) donc plus rapide va aspirer la couche limite au frontal du camion pour diminuer la trainée. (source image, wikipédia)

 

Si le même phénomène est à l’œuvre sur le Rafale, le flux d'air libre sur l'extrados de l'aile, donc flux d'air rapide, va contribuer à aspirer l'air de la couche limite qui, se déplaçant avec la cellule, induit une trainé un peu comme un bourrelet d'air. Si le canard freine cette extraction, la trainée augmente induisant un aérofreinage. J'espère que je suis clair...