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[Rafale]


g4lly
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Il y a 3 heures, DEFA550 a dit :

Il faut comprendre que Thales fabrique du matériel pour les avions neufs, mais aussi du matériel pour la maintenance et les réparations des avions déjà livrés. Idem chez Safran, par exemple, qui doit fabriquer à la fois des moteurs neufs complets et des éléments permettant de remettre les modules déjà livrés en condition. Donc le MCO vient d'ajouter à la production des appareils neufs, en plus d'enfler en même temps que la flotte en service.

Ha bien vu je me suis fais avoir par la formulation "cadence 4.5", en pensant en terme de cellules, mais au final pour les équipements neufs équiper une cellule neuve ou "d'occasion" ça ne change rien. 

 

Merci de ton explication

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Il y a 3 heures, LePetitCharles a dit :

C'est d'ailleurs normalement (ou disons plus exactement- pour les moteurs civils) là que se fait la marge.

C'est d'ailleurs pour cela que je ne comprends pas bien que SAFRAN ait concédé la MCO à MTU sur le NGF.

Ce qui est valable pour un moteur civil (vendu à perte, mais le constructeur se refait sur les pièces et les services pendant la vie sous l'aile) ne l'est pas sur un avion militaire ou la concurrence, pour un avion donné, n'existe pas (F100 et F110 excepté) : un réacteur militaire est surement vendu avec une marge lui.

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Il y a 3 heures, LePetitCharles a dit :

C'est d'ailleurs normalement (ou disons plus exactement- pour les moteurs civils) là que se fait la marge.

C'est d'ailleurs pour cela que je ne comprends pas bien que SAFRAN ait concédé la MCO à MTU sur le NGF.

Pour le MCO, la France "triche" avec ses AIA. Par définition, on a la possibilité de faire une partie des maintenances dans les ateliers d'état qui sont mis en concurrence avec les industriels privés.

Si demain MTU est chargé du soutien des moteurs, ce sera en pratique l'AIA de Bordeaux qui fera une grande partie du travail.

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Il y a 15 heures, Coriace a dit :

Ha bien vu je me suis fais avoir par la formulation "cadence 4.5", en pensant en terme de cellules, mais au final pour les équipements neufs équiper une cellule neuve ou "d'occasion" ça ne change rien. 

 

Merci de ton explication

Cadence 4.5 (si vrai) :

-3 à Merignac, en neuf.

-1 en Inde ?  DRAL?  (ca ferait une dizaine d'avions par an pour le besoin indien. pas idiot).

-0,5 en pièces détachées.

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Il y a 1 heure, Bon Plan a dit :

 (ca ferait une dizaine d'avions par an pour le besoin indien. pas idiot).

De quoi combler leurs pertes annuelles ?

Révélation

Désolé, c'était trop tentant !

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Le 21/02/2022 à 18:00, Bon Plan a dit :

Ce qui est valable pour un moteur civil (vendu à perte, mais le constructeur se refait sur les pièces et les services pendant la vie sous l'aile) ne l'est pas sur un avion militaire ou la concurrence, pour un avion donné, n'existe pas (F100 et F110 excepté) : un réacteur militaire est surement vendu avec une marge lui.

Une marge oui. Mais pas une marge suffisante pour justifier l'investissement.

Et petite précision, ce n'est pas "my 2 cents". Mais ce que j'ai directement constaté en travaillant sur les données chiffrées (par contre cela date de 2002).

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Il y a 11 heures, LePetitCharles a dit :

Une marge oui. Mais pas une marge suffisante pour justifier l'investissement.

Et petite précision, ce n'est pas "my 2 cents". Mais ce que j'ai directement constaté en travaillant sur les données chiffrées (par contre cela date de 2002).

Investissement en partie payé par l'état quand on parle de matos militaire.

Je vais avoir du mal à verser une petite larme sur la profitabilité du secteur de l'armement.

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Il y a 3 heures, Bon Plan a dit :

Investissement en partie payé par l'état quand on parle de matos militaire.

Je ne vois pas trop où tu veux en venir, puisque par définition les entreprises ne sont pas philanthropiques et qu'in fine c'est toujours les clients qui paient tout sous une forme ou une autre.

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il y a 10 minutes, DEFA550 a dit :

Je ne vois pas trop où tu veux en venir, puisque par définition les entreprises ne sont pas philanthropiques et qu'in fine c'est toujours les clients qui paient tout sous une forme ou une autre.

Tu réagis à un message isole.  Faut lire ceux d'avant pour remettre ce message dans son contexte (rentabilité des ventes de réacteurs civils vs militaires, soutient, pièces détachées...).

Pas besoin de me convertir au capitalisme : je le suis !

Edited by Bon Plan
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il y a 12 minutes, Bon Plan a dit :

Tu réagis à un message isole.  Faut lire ceux d'avant pour remettre ce message dans son contexte (rentabilité des ventes de réacteurs civils vs militaires, soutient, pièces détachées...).

Pas besoin de me convertir au capitalisme : je le suis !

Le contexte ne change rien au principe élémentaire qui veut que les clients financent les investissements. Donc singulariser l'Etat sur ce sujet ne fait qu'étaler une opinion péjorative.

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il y a une heure, DEFA550 a dit :

Le contexte ne change rien au principe élémentaire qui veut que les clients financent les investissements. Donc singulariser l'Etat sur ce sujet ne fait qu'étaler une opinion péjorative.

Pour financer les investissements il y a aussi (et systématiquement au démarrage d'une entreprise) les actionnaires. Ta généralisation est excessive.

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il y a 20 minutes, Bon Plan a dit :

Pour financer les investissements il y a aussi (et systématiquement au démarrage d'une entreprise) les actionnaires. Ta généralisation est excessive.

Tout dépend si vous parlez de TOTAL ou de la SNCF, d'Air France, .... :chirolp_iei:

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Il y a 1 heure, DEFA550 a dit :

Le contexte ne change rien au principe élémentaire qui veut que les clients financent les investissements. Donc singulariser l'Etat sur ce sujet ne fait qu'étaler une opinion péjorative.

 

il y a 24 minutes, Bon Plan a dit :

Pour financer les investissements il y a aussi (et systématiquement au démarrage d'une entreprise) les actionnaires. Ta généralisation est excessive.

Rien que sur le plan comptable, l'amortissement des investissements permet le renouvellement de ceux-ci et donc de maintenir constante la valeur de l'entreprise - sans déprécier le capital par une quelconque vétusté de ce dans quoi il a été investi. Ça, ça assure la valeur du capital misé par les actionnaires.

Mais ces actionnaires ne sont pas, non plus, de purs philanthropes et attendent un retour sur cet investissement, au minimum sous formes de dividendes (ce qui est respectable quand ceux-ci sont mesurés - pas faibles, mesurés, nuance).

Donc, in fine, ce sont bien les clients qui financent les investissements. S'ils ne financent pas directement les investissements initiaux (à part dans les quelques cas de financement collaboratif), ils le font au moins a posteriori lorsque les actionnaires sont en droit d'attendre la rémunération du travail de leur capital.

 

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il y a 2 minutes, PolluxDeltaSeven a dit :

Vous vous moquez de moi ?

Pourquoi pas un débat sur la radioactivité des bananes tant que vous y êtes ?

Ah bin moi chuis pas contre hein... :biggrin:

Oooh c'est quoi cette joli lumière qui monte ?

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Bel exemple de rétropédalage politique après 30 ans de "dividendes de la paix" destructeurs qui a fragilisé terriblement notre armée, notamment l'AAE et la amenée dans l'impasse actuelle. C'est un peu tard pour ce réveiller... Le moral, les effectifs et les équipements sont aux plus bas. Avec les délais nécessaires et les finances que nous n'avons pas. Cela est un peu pathétique. 

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Puisqu'il parait qu'on déploie des forces en Roumanie, dans le cadre de l'Otan, on pourrait peut-être envoyer quelques Rafales? Ca serait une bonne occasion pour voir si nos chers voisins peuvent en faire autant. Après tout, l'EuroF ayant été conçu pendant la guerre froide, il serait intéressant de vérifier s'il est au moins capable de se déployer dans le voisinage de la bataille d'Ukraine.

Révélation

Je suis sûr que le F-35 ferait également forte impression. A défaut d'autre chose :bloblaugh:

 

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il y a 7 minutes, Desty-N a dit :

Puisqu'il parait qu'on déploie des forces en Roumanie, dans le cadre de l'Otan, on pourrait peut-être envoyer quelques Rafales? Ca serait une bonne occasion pour voir si nos chers voisins peuvent en faire autant. Après tout, l'EuroF ayant été conçu pendant la guerre froide, il serait intéressant de vérifier s'il est au moins capable de se déployer dans le voisinage de la bataille d'Ukraine.

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Je suis sûr que le F-35 ferait également forte impression. A défaut d'autre chose :bloblaugh:

 

 

il y a 7 minutes, Desty-N a dit :

Puisqu'il parait qu'on déploie des forces en Roumanie, dans le cadre de l'Otan, on pourrait peut-être envoyer quelques Rafales? Ca serait une bonne occasion pour voir si nos chers voisins peuvent en faire autant. Après tout, l'EuroF ayant été conçu pendant la guerre froide, il serait intéressant de vérifier s'il est au moins capable de se déployer dans le voisinage de la bataille d'Ukraine.

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Je suis sûr que le F-35 ferait également forte impression. A défaut d'autre chose :bloblaugh:

 

J'ai lu qu'on avait déployé en Roumanie,  ou qu'on allait le faire, 4 M2k-5, qualifiés de #nos meilleurs intercepteurs #. Quant aux EF, ils patrouillent régulièrement aux frontières des pays baltes. 

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