Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires

[wielingen1991]

 

[Fusilier]

Il y a 7 heures, Boule75 a dit :

Ils ne font (presque) que ça et ils leur reste des emprises et des bâtiments suffisants du fait des récentes réductions drastiques d'effectifs ?

Et je pose la question sérieusement : mis à part la mission en Estonie (de mémoire), où l'armée britannique est-elle actuellement engagée ?

Je vais le redire pour l'énième fois  

Les Brits ont des formations centralisées, avec du personnel dédié, des terrains, des installations, une chaîne logistique et délivrance des effets (les types entrent civils et sont habillés de pied en cap)  C'est très facile à organiser...   Exemple, un seul centre pour la formation de toute l'infanterie: deux bataillons de formation; 1 pour l'infanterie "de ligne", 1 pour les "spéciaux" (paras, guards, gurkas) 1 bataillon de soutien. Des centres de ce style, ils en ont 5, dont un dédié aux "juniors sorte de collège (voir lien ci-dessous) Si tu comptes  en plus les centres des Royal Marines de la Navy  et je suppose la RAF...  Nous, en résumé, on doit déshabiller Pierre pour habiller Paul. Que plus est, on investit beaucoup (temps, argent, infra, personnel)  dans les formations initiales des officiers et sous-officiers.  A contrario, chez les Royal Marines pas de formation initiale sous-officier ou de spécialiste, il faut 1 an ou 2 de service pour prétendre à une spécialité. Les officiers RM sont recrutés sur base universitaire, formation en 18 mois...   

Je ne suis pas en train de dire que l'un c'est mieux que l'autre (en termes de résultats au combat...) Je dis juste comment fait une armée professionnelle "depuis longtemps"  et qu'il n'est pas si étrange à comprendre qu'ils peuvent former 10 000 pax en 4 mois, sans rien bouleverser... 

https://www.army.mod.uk/who-we-are/our-schools-and-colleges/

Modifié le 6 novembre 2022 par Fusilier

[Soho]

Il y a 7 heures, Boule75 a dit :

Et que restait-il en face au bout d'une semaine ? L'attrition marche dans les deux sens normalement. On voulait gagner sans bobo ?

Des pertes adverses, évidemment. Mais mon propos était davantage orienté vers la nécessité d'avoir de la masse. 60 tigres avec une dispo limitée, quand on prétend faire des raids en territoire ennemi tous les jours, on va très rapidement avoir des problèmes. En espérant que l'ennemi soit à cours avant nous...

[gustave]

Il y a 2 heures, Fusilier a dit :

Je vais le redire pour l'énième fois  

Les Brits ont des formations centralisées, avec du personnel dédié, des terrains, des installations, une chaîne logistique et délivrance des effets (les types entrent civils et sont habillés de pied en cap)  C'est très facile à organiser...   Exemple, un seul centre pour la formation de toute l'infanterie: deux bataillons de formation; 1 pour l'infanterie "de ligne", 1 pour les "spéciaux" (paras, guards, gurkas) 1 bataillon de soutien. Des centres de ce style, ils en ont 5, dont un dédié aux "juniors sorte de collège (voir lien ci-dessous) Si tu comptes  en plus les centres des Royal Marines de la Navy  et je suppose la RAF...  Nous, en résumé, on doit déshabiller Pierre pour habiller Paul. Que plus est, on investit beaucoup (temps, argent, infra, personnel)  dans les formations initiales des officiers et sous-officiers.  A contrario, chez les Royal Marines pas de formation initiale sous-officier ou de spécialiste, il faut 1 an ou 2 de service pour prétendre à une spécialité. Les officiers RM sont recrutés sur base universitaire, formation en 18 mois...   

Je ne suis pas en train de dire que l'un c'est mieux que l'autre (en termes de résultats au combat...) Je dis juste comment fait une armée professionnelle "depuis longtemps"  et qu'il n'est pas si étrange à comprendre qu'ils peuvent former 10 000 pax en 4 mois, sans rien bouleverser... 

https://www.army.mod.uk/who-we-are/our-schools-and-colleges/

Je doute que cela « ne bouleverse rien» pour l’armée britannique… Et ce modèle est aussi permis par le choix d’une armée de terre très réduite.

Il y a 10 heures, Rivelo a dit :

C'est la définition que l'on s'est donné, parce que cela nous arrangeait. (…) une confrontation limitée dans l'espace et dans le temps où on devrait pouvoir faire la différence dans l'ensemble des espaces de confrontation) tout en gardant notre fond de commerce militaro-diplomatique en Afrique et au Moyen-Orient. (…)

Cela n'a rien à voir avec ce qu'il faudrait faire pour entreprendre et gagner une guerre conventionnelle terrestre comme celle qui se passe sous nos yeux en ce moment. On saurait faire 

Quelle guerre correspondrait à ce que tu présentes comme ce à quoi nous devrions nous préparer ? 

La Russie dans les plaines de l’est? Doublement réglé par les US et le renforcement des capacités locales d’une part et l’affaiblissement russe d’autre part.

Sinon? Le rejeu de 1940 face à l’Allemagne reprise de rêves de grandeur militaire? La reprise de Constantinople ? La reconquête de l’Algérie ?

Modifié le 6 novembre 2022 par gustave

[FATac]

Il y a 12 heures, Clairon a dit :

2 milliards d'€ d'aide militaire, pourrais-je avoir la référence ?

J'ai un collègue ukrainien (celui qui partage son bureau avec un collègue russe et qui continuent de se vanner mutuellement, même s'il est vrai que la durée de la crise tend un peu les relations) qui m'a donné des éléments subjectifs d'appréciation "vus de là-bas".

• La France est perçue, de ce qu'il a entendu, comme le principal soutien occidental "de l'arrière". L'aide humanitaire et matérielle fournie a largement contribué au maintien de la résilience des populations et a facilité les rotations de personnel front/arrière indispensables à un certain équilibre et à la régénération du potentiel. Ca ne se chiffre pas, ne se mesure pas, mais cela finit par se ressentir et faire parler. En gros, on n'est pas/plus ceux qui les envoient au casse-pipe (US/UK), mais ceux qui leur permettent d'en sortir et d'y tenir quand ils reviennent. Nous sommes très attendus sur l'aide que l'on pourra apporter sur les aspects énergétiques consécutifs à la campagne russe de destruction des infrastructures.
• Le matériel militaire français est apprécié et reconnu. Le volume, faible, n'est pas critiqué simplement pour le volume ou en comparaison des efforts des autres pays. Il est juste déploré parce que le matériel est apprécié, il plait beaucoup, il séduit. Il est qualifié de "spécial" : une conception "originale", simple, efficace, logique. Il est aisé à prendre en main, n'a pas besoin d'être dominé, contrairement aux matériels ex-soviétiques. Il est d'une efficacité au moins comparable, l'agrément d'utilisation en plus. Il semble qu'une "french touch" soit appréciée et reconnue ("Vous ne faites pas la guerre de la même manière que les autres").
• Apparemment, si le CAESAR est vanté, le VAB a été apprécié sans être particulièrement un gros plus (il fait le taf, et le fait juste bien), mais le MILAN semble avoir été une très bonne surprise : ils s'attendaient à un système vieillot, dont le filoguidage rendait l'équipe de tir plus vulnérable qu'un Javelin ou équivalent Fire & Forget, mais ils ont trouvé un système qui avait sa place à part, davantage sur des positions préparées (en défense comme en lancement de contre-offensive) qu'en pur réactif d'opportunité comme d'autres anti-tanks. En gros, on se sert d'un Javelin avec des couilles, et d'un milan avec la tête.

Bon, il est en France, il ne va pas débiner l'aide fournie par la France, mais vu comment il en parle, je le crois assez sincère.

[Teenytoon]

il y a 50 minutes, FATac a dit :

J'ai un collègue ukrainien (celui qui partage son bureau avec un collègue russe et qui continuent de se vanner mutuellement, même s'il est vrai que la durée de la crise tend un peu les relations) qui m'a donné des éléments subjectifs d'appréciation "vus de là-bas".

Et le russe, il en pense quoi de l'aide française ?

Question pas si saugrenue au final.

Modifié le 6 novembre 2022 par Teenytoon

[Fusilier]

il y a 49 minutes, gustave a dit :

Je doute que cela « ne bouleverse rien» pour l’armée britannique… Et ce modèle est aussi permis par le choix d’une armée de terre très réduite.

Le modèle de formation était le même quand l'armée Brit était à 200 000 / 160 000... En sus des infras citées, l'armée britannique dispose d'unités plus ou moins dédiées à la formation des unités étrangères.  Le fait est qu'ils sont arrivés à former 10 000 pax en 4 ou 5 mois. Essaye de transposer ça chez nous, je ne suis pas certain que l'on sache faire. Voir le casse tête que ça va être de former des réservistes en nombre, si ça se fait; cf les  bataillons régionaux  du CEMA.  Je me trompe peut-être, mais mon impression est que, l'approche de la formation dans l'Armée de Terre est restée imprégnée  de la formation des contingents à l'époque de la conscription. La création des CFIM n'a pas vraiment changé le fond, qui reste centré sur les régiments et la mobilisation des cadres régimentaire. Officiers et sous-officiers directs mis à part.  

[FATac]

il y a 6 minutes, Teenytoon a dit :

Et le russe, il en pense quoi de l'aide française ?

Question pas si saugrenue au final. 

La question est même excellente. La dernière fois qu'on lui en a parlé (c'est pas si souvent, on ne veut pas le brusquer non plus), il avait énormément de distance vis-à-vis de ce conflit qu'il ne comprend et ne cautionne pas.

Pour lui, l'aide occidentale est de bonne guerre, l'ingérence russe en Ukraine est intolérable (depuis longtemps). Après, il ne fait pas la différence entre aide militaire, humanitaire et financière. Tout ça c'est de l'aide, et ce sont des facteurs qui avantagent le camp qui les reçoit face au camp qui ne les reçoit pas.

Mais la durée du conflit, la mobilisation, les pertes, la ruine progressive de son pays qu'il juge inévitable pour une aventure vouée à l'échec à ses yeux commencent à lui miner un peu le moral.

Il est davantage en mode "qu'on en finisse vite !" en ce moment.

Accessoirement, il est horrifié par les possibles crimes de guerre russe (et du pillage) et admiratif du traitement ukrainien des prisonniers de guerre - même s'il admet que le filtre pro-occidental de l'information va nécessairement faire pencher le traitement de cette manière. Il n'a, cependant, pas oublié les mauvais traitements de prisonniers russes par des petits barons nazillons en début de conflit, mais estime que les forces ukrainiennes ont été reprises sous contrôle une fois que la vague initiale ne les a pas submergés, et espère que ça n'arrivera plus - il est sans nouvelles d'au moins deux neveux mobilisés et espère juste qu'ils s'en sortiront.

Pour lui, si l'objectif de Poutine avait, effectivement, été une dénazification de l'Ukraine, il fallait rentrer chez soi juste après la chute de Marioupol en chantant "Mission accomplie !" (et en promettant de revenir si les habitants de DNR/LPR subissaient la moindre exaction à l'avenir).

[Niafron]

Il y a 14 heures, Coriace a dit :

Quand le Maghreb s'écroulera sous l'afflux de dizaines de millions de personnes fuyant un Daesh géant dans tout le Sahel les gens comprendront peut être pourquoi la France essaie vaille que vaille de tenir la situation. La survie de l'Europe (et de l'Afrique, mais ça c'est plus intuitif) se joue bien plus au Sahel que dans le Donbas

Ah ouais... j'en ai vu des mecs bien à la masse, mais là, palme d'or.

Et surtout, si tu vois une couscousière parcourir le ciel, n'hésite pas à contacter les autorités.

 

Et, tu sais quoi mec, les maghreb il va pas s'écrouler de suite, merci de ta socilitude.

De deux, je suis arabe, français, je ne crois pas en dieu, et vu que je mouille pas culotte à cause de quelques extrêmistes religieux de merde, je vais pas aller inventer une guerre de civilisation pour me toucher la nouille en regarardant les informations.

Donc, les hordes barbares qui nous envahissent, tu vas les laisser de côté, et tu vas revenir au crédo qui a fait la gloire ce pays depuis la révolution, à savoir l'universalisme.

Si tu te souviens plus, l'Hymne national, c'est ça, y parle de gens qui aiment la nation, de citoyens, pas de religions:

 

Pour en revenir à ce fil, l'autre psychopathe nous menace d'attaque nucléaire, par comparaison, on a y a rien à craindre des nord africains, et gloire aux héros du Garagliano.

Vive la République, vive la France.

 

[Non inultus premor]

Il y a 7 heures, g4lly a dit :

Pas quand l'adversaire à l'initiative ... et si c'est lui qui déclenche le conflit normalement il l'a ... un certain temps pour pas dire un temps certain.

C'est tout le problème de la posture de "défense" ... elle est très inconfortable, tant que tu n'arrives pas à repasser à l'attaque.

Ajoute à ça la profondeur stratégique "assez réduite" de la France d'aujourd'hui ... il n'y aura probablement pas d'armée d’Afrique pour venir reconquérir le territoire.

Et concrètement, quel potentiel adversaire de la France serait en mesure de menacer militairement (hors nucléaire) le territoire métropolitain ?

Je ne suis pas devin et ne possède pas de boule de cristal, mais à priori, si la France se retrouve engagé dans un conflit de haute intensité, ça ne sera pas pour défendre le territoire français mais celui d'un pays allié (Europe de l'est face à la Russie, ou Grèce/Chypre face à la Turquie par exemple).

A la rigueur, on pourrait imaginer un conflit de type Falkland où l'on devrait combattre pour nos territoires d'outre-mer. Mais pour le territoire métropolitain, à moins que nos voisins de l'autre coté du Rhin ne proclament un IVe Reich (et encore, vu l'état de la Bundeswehr...), je ne vois pas de raison de s'inquiéter outre mesure. 

[collectionneur]

@Niafron On part en HS, je comprend que tu tique devant la première phrase de @Coriace mais je rappelle la guerre civile algérienne, la révolution tunisienne qui tourne court, et les soucis avec les migrants au Maroc. Et en France, le pourcentage de personnes pessimistes sur l'avenir de notre société atteins des sommets avec des crises à répétition.  Éviter que les structures étatiques ne s'effritent encore plus est une priorité. Fin du HS. Utilisé les MP si vous avez un souci.

[Teenytoon]

Oui si on pouvait revenir aux opérations militaires en Ukraine 

[olivier lsb]

Il y a 12 heures, g4lly a dit :

@olivier lsb l'exemple ukrainien montre justement qu'un combat de haute intensité sur même sur une théâtre assez modeste requiert une mobilisation quasi générale.

Depuis que le service national militaire a été "suspendu" on s'est de fait interdit un conflit de haute intensité par insuffisance de combattants.

Le point de départ lorsqu'on voudra remonter en puissance ce ne sera pas de fabriquer plus de canon ...

Mais bien de former beaucoup plus de combattants potentiel, sous forme d'une service national et probablement d'une réserve pléthorique.

En attendant on reste dans notre modèle en "coalition" et BITD.

Je te rejoins mais je vais pousser un cran plus loin: si par coalition, on veut dire qu'on fournira les pros et un échantillon de matériels et ensuite on appellera les US, alors on aura aucune voix au chapitre pour l'issue du conflit. Ca se terminera pour nous surement en défaite stratégique, même si c'est une victoire militaire (mon scenario favoris depuis le début du conflit, pour l'Ukraine). 

Une coalition c'est pas un concept miracle qui va faire pleuvoir les obus et les GBU sans contrepartie: c'est une association ou il faut d'abord mettre des apports. Et tout le monde est dans la même situation, mais celui qui tirera son épingle du jeu sera celui qui opèrera une remontée plus rapide de ses moyens log et industriels, pour servir ses besoins et ceux des autres. C'est en çà que je dis qu'il serait pas inintéressant de s'astreindre à un exercice de mobilisation industrielle grandeur nature. Coalition ou pas, "on" nous fera payer cher notre impréparation: que ce soit l'ennemi ou l'allié. C'était déjà une des leçons à retenir de la victoire de 45, ou le vent du boulet n'est pas passé loin pour nous. 

edit: fin du HS, désolé pour la digression. 

Modifié le 6 novembre 2022 par olivier lsb

[olivier lsb]

Il y a 13 heures, Boule75 a dit :

Pourquoi Paris ne fournit-il aucune donnée à ces gens-là ? Je ne sais pas. Peut-être parce qu'ils ne sont pas sérieux.

et qu'est-ce que Paris a bien voulu donner en matière de données ? Ces "gens là" reflètent simplement ce sur quoi on a communiqué: rien ou pas grand chose. Et c'est pas parce que Paris ne dit rien qu'ils devraient être contraint à renoncer à leur étude. 

Car leur démarche est totalement légitime et relève du même objectif qu'Oryx: faire une liste des natures de soutien, en fonction de leur origine. C'est tout à fait sain et entendable. 

Bon pour recoller au sujet: parce qu'elles n'ont pas disparu, loin de là, une vidéo très classique d'un ATGM sur char Ru

3 BMP au mortier de 120. Je suis assez impressionné de la précision de ce type de matériel, sachant que les moyens de visée doivent être autrement moins perfectionnés que sur un SPG. 

Va et viens autour de villages, les combats semblent assez durs. 2 T-72 détruits ici, ça fait gros comme perte pour un village dont on peine à deviner les contours

Ah bah voilà on a enfin commencé à remettre en condition opérationnelle des matos pour l'Ukraine

(désolé pour la pique, trop tentant vues les dernières discussions). 

[Niafron]

il y a 26 minutes, collectionneur a dit :

@Niafron On part en HS, je comprend que tu tique devant la première phrase de @Coriace mais je rappelle la guerre civile algérienne, la révolution tunisienne qui tourne court, et les soucis avec les migrants au Maroc. Et en France, le pourcentage de personnes pessimistes sur l'avenir de notre société atteins des sommets avec des crises à répétition.  Éviter que les structures étatiques ne s'effritent encore plus est une priorité. Fin du HS. Utilisé les MP si vous avez un souci.

Bah ptet que les pessimistes devraient se souvenir des morts de Gembloux...

Pardon @collectionneur, en général, je m'efforce du mieux que je peux ( en dépit des mes sautes d'humeur ) de respecter les règles du fofo et de pas foutre le bordel, mais ça, je le prends perso, on est plusieurs millions de nord africains d'origine dans ce pays, on fait ce qu'on peut, pour payer nos impôts, servir à la défense du pays, dans l'éducation , la santé, la fonction publique, dans les boîtes, les petis commerces, etc...

Plus que ça, on a fait des études dans les grandes écoles et les univesités françaises ( ouais, on s'est pas contenteé de jouer au foot et de faire du rap ), et on a assimilé toutes les idées dévelopées en France depuis des siècles.

T'as des des arabes de Gauche, de Droite....

Mais on est français.

Et qu'on le veuille ou non d'ailleurs.

On est nés ici, on a grandi ici, on est allé à l'école de la République, on a ptet rêvé un petit moment au paradis originel des ancêstres, mais bon, notre vie, c'était ici, la France.

Et la France elle est jolie, elle en a plein des bons côtés, donc on se plaint pas trop.

Et je pense qu'on est des idéalistes, du coup, je vais me raccrocher tant bien que mal au sujet.

Les nord africains de France sont pour l'Ukraine, parce qu'instinctivement, ils comprennent le principe d'un peuple qui lutte pour sa liberté.

Sur ta dernière remarque, j'ai pas de chiffres sous la main, mais je pense que les arabes et les noirs sont nombreux dans la fonction publique. Beaucoup des serviteurs de l'état ont des origines en Afrique et le défendent bec et ongle.

Pour te donner mon sentiment perso: y a des momemts où ils m'arrive de croire que nous les africains d'origine sommes les derniers à croire en la grandeur de la France...

 

 

 

[Boule75]

il y a 16 minutes, olivier lsb a dit :

et qu'est-ce que Paris a bien voulu donner en matière de données ? Ces "gens là" reflètent simplement ce sur quoi on a communiqué: rien ou pas grand chose. Et c'est pas parce que Paris ne dit rien qu'ils devraient être contraint à renoncer à leur étude. 

Car leur démarche est totalement légitime et relève du même objectif qu'Oryx: faire une liste des natures de soutien, en fonction de leur origine. C'est tout à fait sain et entendable. 

Oui mais la méthodo et l'investissement m'ont l'air faibles, mais faibles ! Rien que les incohérences entre leurs propres données et calculs, l'absence de tout discours relatifs à l'inflation ou aux effets de change, la prévalence dans le jeu de données de base de calculs et de discours secondaires - dans le sens "qui viennent après la constitution d'un jeu de données solide et pas au milieu" - me font tiquer : le changelog de la première page est une course de petits chevaux, avec qui augmente dans quel sens. Les données belges semblent aussi foireuses que les données française et je viens de jeter un œil sur les italiennes : pareil. Ils n'ont ni les quantités, ni la valeur officielle et je fiche mon billet qu'il manque un paquet de lignes.

Alors voire, derrière, des pans entiers du discours public sur ce conflit basé sur ces seules "données" me débecte.

Est-ce qu'on fait trop ou trop peu, est-ce qu'on est mieux, est-ce qu'on devrait donner plus, est-ce qu'on doit vanner Chypre, est-ce qu'on mérite de se faire traîner dans la boue par les anglo-polonais ? Eh bien pas sur cette base en tout cas, et pourtant on retrouve des arguments et des discours basés sur les dires de cet institut partout.

Ca ne va pas. Il vaut mieux dire à ce stade qu'on ne sait pas grand chose.

[Valy]

Il y a 11 heures, jojo (lo savoyârd) a dit :

« La réarticulation de l’opération Barkhane devrait redonner des marges de manœuvre à l’armée de Terre en termes de disponibilité des hommes et des matériels. Toutefois, l’état-major de l’armée de Terre anticipe d’importants surcoûts et un cycle de retrait et de régénération des véhicules très long », relève le député Renaissance François Cormier-Bouligeon dans un rapport pour avis sur le PLF 2023.

De fait, ces opérations de régénération pourraient prendre « entre 4 ans et 4 ans et demi », complète le député, chargé d’émettre un avis sur la préparation et l’emploi des forces terrestres. Principale cause avancée, la conjonction entre un terrain sahélien très abrasif, l’intensité et la durée des opérations et l’âge avancé de certaines flottes. La vitesse d’évacuation du théâtre, de même que les capacités des industriels à traiter les demandes sont d’autres facteurs qui peuvent peser sur le rythme de réinjection.

Je ne suis pas du milieu mais ces chiffres sont juste hallucinants. Dans le monde du véhicule industriel (camions, bus)  que je connais, le délai entre le lancement d'un projet de nouveau véhicule (en partant de la page blanche) et les premiers préséries (c'est à dire après la phase de prototypes, une fois les outillages lancés, dans le cadre d'une productionsur la base des outillages série) est de 18 mois. Pour un véhicule de série qu'on doit adapter, de six mois entre la commande et la livraison. 4 ans pour remettre à niveau des équipements existants cela témoigne d'une faillite organisationnelle du système.

Modifié le 6 novembre 2022 par Valy

[Fanch]

il y a 5 minutes, Valy a dit :

Je ne suis pas du milieu mais ces chiffres sont juste hallucinants. Dans le monde du véhicule industriel (camions, bus)  que je connais, le délai entre le lancement d'un projet de nouveau véhicule (en partant de la page blanche) et les premiers préséries (c'est à dire après la phase de prototypes, une fois les outillages lancés, dans le cadre d'une productionsur la base des outillages série) est de 18 mois. Pour un véhicule de série qu'on doit adapter, de six mois entre la commande et la livraison. 4 ans pour remettre à niveau des équipements existants cela témoigne d'une faillite organisationnelle du système.

Ok et aujourd'hui, si je commande un camion, un bus un engin de chantier sur catalogue, j'ai quoi comme délai de livraison ?

Là on parle de véhicules qui sont vieillissant, avec des pièces qui ne sont souvent plus fabriquées en série sur un secteur qui n'est pas la priorité des industriels.

[Clairon]

il y a 1 minute, Fanch a dit :

Là on parle de véhicules qui sont vieillissant, avec des pièces qui ne sont souvent plus fabriquées en série sur un secteur qui n'est pas la priorité des industriels.

C'est quand même une preuve complète que le système est "pourri" ou très très mal pensé/conçu .... Un peu comme une sage-femme informant ses clientes, pour un accouchement il faut me prévenir/réserver 18 mois à l'avance ....

Clairon

[Alexis]

J'alimente le H.S., et je demande pardon d'avance aux modos, c'est mon premier et dernier post sur ce sujet

Il y a 16 heures, Coriace a dit :

Quand le Maghreb s'écroulera sous l'afflux de dizaines de millions de personnes fuyant un Daesh géant dans tout le Sahel les gens comprendront peut être pourquoi la France essaie vaille que vaille de tenir la situation. La survie de l'Europe (et de l'Afrique, mais ça c'est plus intuitif) se joue bien plus au Sahel que dans le Donbas

Nous avons un intérêt certain à aider les Africains à faire face aux djihadistes, lorsque bien sûr ils nous le demandent. Deux raisons à mon sens :

- Le souvenir des liens du passé, notamment la part importante prise à notre libération par les soldats de l'Union française d'Afrique noire, comme d'Afrique du Nord. A un certain moment, vers 1943 sauf erreur, l'armée française c'était 600 000 hommes (petit pour l'époque)... dont 60% de non-Européens

- La préservation des liens d'aujourd'hui et encore davantage de l'avenir à long terme, car lorsque les pays africains noirs francophones seront développés, ils seront pour la France de l'avenir des partenaires de choix, comme l'est aujourd'hui pour l'Espagne la Hispanidad les pays d'Amérique latine hispanophone

Les pays africains noirs ne s'effondreront pas sous les coups de futurs Daech :

- Parce qu'ils combattent activement contre ces mouvements, et reçoivent de l'aide extérieure notamment de la France

- Parce que ces mouvements frappent avant tout les zones plus reculées et/ou moins développées, type nord du Nigeria, et les zones plus développées ont quelques avantages sur eux

Si tel ou tel pays s'effondrait, d'une part la majorité de la population resterait sur place - c'est ce qui arrive toujours - d'autre part les réfugiés iraient en priorité vers les pays voisins plus accessibles. Rappelons qu'entre l'Afrique de l'ouest subsaharienne et les pays du Maghreb - où l'essentiel de la population est concentré au nord - il y a... le Sahara.

 

il y a une heure, Niafron a dit :

Si tu te souviens plus, l'Hymne national, c'est ça, y parle de gens qui aiment la nation, de citoyens, pas de religions:

Bon c'était un cri du cœur, ou comme le disent nos amis anglo-saxons un cri de cœur , et même si je pense que c'était un peu dur pour Coriace, ça fait plaisir à entendre.

Et je crois qu'on fait bien d'en revenir aux bases. Qui sont effectivement celles-là.

[herciv]

Il y a 12 heures, Clairon a dit :

Pas directement en rapport avec les opérations en Ukraine, mais selon Opexnews la France ne pouvait pas faire passer ses convois de Leclerc à travers l'Allemagne, alors ques les Britanniqus et Américians n'ont aucun problème pour leurs Challenger et Abrams ... Petite vengeance Germanique, imbroglio administratif, mauvaise gestion de la Langue de Goethe ...

Clairon

Bon Ok en tous cas le point sur l'état du réseau routier doit être largement éclaici. 

[Fanch]

C'est tout le problème d'avoir laissé des intellectuels et multidiplômés en management/économie jetter un œil sur le fonctionnement de la défense et d'avoir pondu des conneries comme le "zéro stock", déléguer une partie du soutien (homme et pièces), de la Log à des groupes privés qui pratiquent aussi le zéro stock... 

Mais ça encore ça va, le souci, c'est de les avoir écouté et appliqué leurs recommandations 

Parce que oui, un entrepôt de pièces détachées, un hôpital du SSA, un stock de munitions, des mécanos ça coûte en fonctionnement ; par contre parfois on en a besoin. Mais là c'est trop tard. 

 

 

 

[Heorl]

il y a 48 minutes, Niafron a dit :

Bah ptet que les pessimistes devraient se souvenir des morts de Gembloux...

Pardon @collectionneur, en général, je m'efforce du mieux que je peux ( en dépit des mes sautes d'humeur ) de respecter les règles du fofo et de pas foutre le bordel, mais ça, je le prends perso, on est plusieurs millions de nord africains d'origine dans ce pays, on fait ce qu'on peut, pour payer nos impôts, servir à la défense du pays, dans l'éducation , la santé, la fonction publique, dans les boîtes, les petis commerces, etc...

Plus que ça, on a fait des études dans les grandes écoles et les univesités françaises ( ouais, on s'est pas contenteé de jouer au foot et de faire du rap ), et on a assimilé toutes les idées dévelopées en France depuis des siècles.

T'as des des arabes de Gauche, de Droite....

Mais on est français.

Et qu'on le veuille ou non d'ailleurs.

On est nés ici, on a grandi ici, on est allé à l'école de la République, on a ptet rêvé un petit moment au paradis originel des ancêstres, mais bon, notre vie, c'était ici, la France.

Et la France elle est jolie, elle en a plein des bons côtés, donc on se plaint pas trop.

Et je pense qu'on est des idéalistes, du coup, je vais me raccrocher tant bien que mal au sujet.

Les nord africains de France sont pour l'Ukraine, parce qu'instinctivement, ils comprennent le principe d'un peuple qui lutte pour sa liberté.

Sur ta dernière remarque, j'ai pas de chiffres sous la main, mais je pense que les arabes et les noirs sont nombreux dans la fonction publique. Beaucoup des serviteurs de l'état ont des origines en Afrique et le défendent bec et ongle.

Pour te donner mon sentiment perso: y a des momemts où ils m'arrive de croire que nous les africains d'origine sommes les derniers à croire en la grandeur de la France...

 

 

 

Je dirais même plus, tu croises beaucoup de militaires du rang issus de l'immigration dans notre armée comparé à leur nombre dans la population de manière générale. Je connais moins bien la situation pour les SO mais là aussi ils sont nombreux. 

Par contre les galonnés grouillent encore de redede avec assez peu de diversité (je n'ai rien contre eux, j'en suis un).

[Valy]

il y a 20 minutes, Fanch a dit :

Ok et aujourd'hui, si je commande un camion, un bus un engin de chantier sur catalogue, j'ai quoi comme délai de livraison ?

Là on parle de véhicules qui sont vieillissant, avec des pièces qui ne sont souvent plus fabriquées en série sur un secteur qui n'est pas la priorité des industriels.

Hors Covid, en standard, 4 à 8 mois sur le véhicules lourds à plus faible cadence (les bus) : https://www.transbus.org/dossiers/construction.html

L'objet de ma remarque n'est pas de critiquer, mais je ne peux pas m'empécher de porter un constat : s'il faut 4 ans pour retrofitter nos engins, c'est que ça ne marche plus.

Citation

Une fois terminé, le bus est prêt à être livré au client. Les délais de livraison d'un bus neuf varient entre 4 et 8 mois après validation de la commande.

 

[Ciders]

Visiblement, l'administration russe a bien foutu le camp de Kherson :