Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires

[Ciders]

Explosion d'un stock de toluène que j'avais lu.

Sinon, on continue de sortir les vieux stocks : T-55 ET T-54 (pas les plus vieilles variantes, c'est vrai).

https://twitter.com/oryxspioenkop/status/1674491222042243105

Modifié le 29 juin 2023 par Ciders

[Fanch]

Il y a 2 heures, g4lly a dit :

C'est quand même bizarre cette réponse ... la MIACAH F2 par exemple avait été retiré de l'inventaire justement parce qu'elle était facilement déclenchable par un humain ... elle serait à nouveau Ottawa compatible?

Elle avait (retiré du service) plusieurs façon d'être déclenchée dont fil piège (et effectivement si tu le mets suffisamment bas, un humain la déclenche). Mais elle pouvait aussi être déclenchée manuellement.

[Aisym]

Il y a 1 heure, Robert a dit :

Encore une bouteille de vodka mal éteinte !

 

Il faut arrêter de partager ce type, il était déjà peu crédible mais il s'est complètement ridiculisé avec l'affaire Wagner

[Hirondelle]

il y a 16 minutes, Aisym a dit :

Il faut arrêter de partager ce type, il était déjà peu crédible mais il s'est complètement ridiculisé avec l'affaire Wagner

En effet : le bouteille de vodka renversé ne peut qu’être tombée d’une fenêtre : et là, pas de fenêtre, donc pas d’incendie..

[Gibbs le Cajun]

Bonsoir , un reportage ukrainien sur la brigade de marines ukrainiens, celle qui a été équipé des AMX10RC .

Donc ça dure 17 minutes et là on à la journaliste qui discute avec un équipage de AMX10RC , la brigade ayant été engagé dans le sud .

Je pense qu'on va avoir un avis sur l'AMX10RC, je dis ça car je la visionne en même temps .

La traduction Google est dispo .

 

[Skw]

Il y a 3 heures, Berezech a dit :

Deux exemples : Klischiivka et à priori la colline de Krasnohorivka (près d'Avdiivka) qui sur le papier sont deux excellentes positions mais qui sont vulnérables pour tout un tas de raisons (et en particulier la qualité de la reco aérienne et leurs voies de ravitaillement assez exposées)  Sauf que tellement de milliers de russes sont morts pour les prendre qu'on imagine pas les lâcher.

Je m'étais fait exactement les mêmes remarques à la vue de ces positions. Mais peut-être y a-t-il également un enjeu de freinage, surtout sur Klischiivka.

[Gibbs le Cajun]

Un autre reportage ukrainien mais là sur une unité sur Bradley .

Ben super intéressant le cadre d'emploi dans la bataille des Bradleys , avec nombre de champs de mines , cet engin sauve nombre de vies , le plus souvent la chenille et du barbotin sont détruit , mais au bout de 3 jours ils sont remis en condition/réparé et ils repartent au combat . Par expérience les combattants comparent avec les BMP et BTR , et on sent bien que la différence est importante dans le niveau de protection . 

Je pense que les témoignages mettent bien en avant le pb des champs de mines , d'ailleurs je pense que la vidéo du brancardier qui débarque d'un Bradley pour aller vers un blessé et qui en sautant de la rampe quand il atteint le sol et bien saute sur une mine , cette vidéo a été déjà partagé sur le forum .

J'ai vu la version non censuré, le gars malgré le choc et la violence de l'explosion réagit vite pour poser son tourniquet , puis ensuite pour ramper vers la rampe , d'ailleurs une fois Celui-ci embarqué le Bradley continu la mission première qui était de récupérer un blessé .

Franchement , je pense que les capacités génie sont pas assez nombreuses dans se type de combat ( bon j'ai toujours pensé que le génie d'assaut a trop souvent été minoré ...) , Comme le dit l'un des combattants mécanisés , malheureusement c'est le fantassin et ses jambes qui " démine " souvent dans les assauts , mais comme ils sont dans l'état d'esprit qu'ils doivent reprendre leur terre , ben ils assument le risque . J'espère que le commandement ukrainien va prendre en compte se pb de manque en moyens génie concernant la menace des mines.  

Et que ça devrait faire réfléchir nos états-majors en France quand on observe les combats en Ukraine , de l'importance des moyens génie et des effectifs de sapeurs d'assaut qui sera nécessaire .

https://youtu.be/Tzf7y9t_CI4

 

[mgtstrategy]

9 hours ago, Gibbs le Cajun said:

Un autre reportage ukrainien mais là sur une unité sur Braddley .

Ben super intéressant le cadre d'emploi dans la bataille des Braddleys , avec nombre de champs de mines , cet engin sauve nombre de vies , le plus souvent la chenille et du barbotin sont détruit , mais au bout de 3 jours ils sont remis en condition/réparé et ils repartent au combat . Par expérience les combattants comparent avec les BMP et BTR , et on sent bien que la différence est importante dans le niveau de protection . 

Je pense que les témoignages mettent bien en avant le pb des champs de mines , d'ailleurs je pense que la vidéo du brancardier qui débarque d'un Braddley pour aller vers un blessé et qui en sautant de la rampe quand il atteint le sol et bien saute sur une mine , cette vidéo a été déjà partagé sur le forum .

J'ai vu la version non censuré, le gars malgré le choc et la violence de l'explosion réagit vite pour poser son tourniquet , puis ensuite pour ramper vers la rampe , d'ailleurs une fois Celui-ci embarqué le Braddley continu la mission première qui était de récupérer un blessé .

Franchement , je pense que les capacités génie sont pas assez nombreuses dans se type de combat ( bon j'ai toujours pensé que le genie d'assaut a trop souvent été minoré ...) , Comme le dit l'un des combattants mécanisé , malheureusement c'est le fantassin et ses jambes qui " démine " souvent dans les assauts , mais comme ils sont dans l'état d'esprit qu'ils doivent reprendre leur terre , ben ils assument le risque . J'espère que le commandement ukrainien va prendre en compte se pb de manque en moyens génie concernant la menace des mines.  

et que ça devrait faire réfléchir nos états-majors en France quand on observe les combats en Ukraine , de l'importance des moyens génie et des effectifs de sapeurs d'assaut qui sera nécessaire .

https://youtu.be/Tzf7y9t_CI4

 

Les pauvres gars, cette guerre est vraiment atroce... Vivement que ça se finisse. J'arrive pas à croire qu'on tergiverse tant que ça pour le matos. C'est inhumain. Genre les leo 1 annulés. Le matos rouillé. Les F16 en stand by... Et pendant ce temps la des gars vident des tranchées et font du déminage avec leurs membres 

[metkow]

le danger de l'artillerie dans les tranchées ne vient pas seulement du souffle ou des éclats, mais aussi de la terre projetée. Dans la vidéo un soldat ukrainien se trouve enfoui après un tir, il est sauvé par d'autres soldats mais il serait mort sinon

Je comprends mieux les récits de la 1er GM sur des soldats mort debout enseveli sous la terre!!

 

 

[Benoitleg]

il y a 23 minutes, metkow a dit :

le danger de l'artillerie dans les tranchées ne vient pas seulement du souffle ou des éclats, mais aussi de la terre projetée. Dans la vidéo un soldat ukrainien se trouve enfoui après un tir, il est sauvé par d'autres soldats mais il serait mort sinon

Je comprends mieux les récits de la 1er GM sur des soldats mort debout enseveli sous la terre!!

 

 

On peut mourir aussi par compression/décompression du corps après avoir été déterré encore en vie. la chose arrive régulièrement dans le BTP.

[mehari]

11 hours ago, Gibbs le Cajun said:

Franchement , je pense que les capacités génie sont pas assez nombreuses dans se type de combat ( bon j'ai toujours pensé que le génie d'assaut a trop souvent été minoré ...) , Comme le dit l'un des combattants mécanisés , malheureusement c'est le fantassin et ses jambes qui " démine " souvent dans les assauts , mais comme ils sont dans l'état d'esprit qu'ils doivent reprendre leur terre , ben ils assument le risque . J'espère que le commandement ukrainien va prendre en compte se pb de manque en moyens génie concernant la menace des mines.  

Certains pays ont des pelotons de pionniers au sein de leurs bataillons de mêlée ou de reconnaissance pour augmenter la part de génie dans leurs formations, en plus du bataillon de la brigade.

C'est le cas de l'Ukraine mais je pense que leurs pelotons sont plus prévus pour la construction (l'équipement est de 2 camions 6×6 et un PZM-2), pas vraiment du génie d'assaut. Leur génie de brigade est aussi comparativement faible avec des brigades de 5 bataillons de mêlée par brigade pour un unique bataillon du génie (un problème qui affecte aussi les massives brigades françaises).

Les Britanniques et Suédois (parmi d'autres) ont des pelotons de pionniers capables de faire du déminage à petite échelle cependant, mais j'ignore si ils disposent de véhicules spécialisés (les Suédois devraient recevoir une variante du CV90 à l'avenir).

[Berezech]

Pour ceux qui ont suivi les podcasts de Vincent Tourret et Michel Yohann.
Un fil très bien argumenté.

 

[Yankev]

Nouvelles neuve d'un vendredi:

https://www.caporalstrategique.fr/2023/06/26/situation-inchangee-en-ukraine-ce-lundi-matin-de-la-part-de-lanalyste-du-renseignement-militaire-travaillant-aux-heures-de-bureau/

 

[mgtstrategy]

2 hours ago, Yankev said:

Nouvelles neuve d'un vendredi:

https://www.caporalstrategique.fr/2023/06/26/situation-inchangee-en-ukraine-ce-lundi-matin-de-la-part-de-lanalyste-du-renseignement-militaire-travaillant-aux-heures-de-bureau/

 

site parodique ;)

[Connorfra]

je me moque pas moi aussi je suis fan de mad max

 

 

[Fanch]

Il y a 4 heures, metkow a dit :

le danger de l'artillerie dans les tranchées ne vient pas seulement du souffle ou des éclats, mais aussi de la terre projetée. Dans la vidéo un soldat ukrainien se trouve enfoui après un tir, il est sauvé par d'autres soldats mais il serait mort sinon

Je comprends mieux les récits de la 1er GM sur des soldats mort debout enseveli sous la terre!!

 

 

Normalement pour les tranchées tu utilises des fusées retard sur les obus. 

Cest plus "efficace"

[Falconer]

On commence à voir des tendances intéressante quand on regarde les pertes en char russes en fonction des modèles dans le temps:

• La proportion de T80 parmi les pertes totales ne cesse d'augmenter. Celle des T72 décroit. En fait presque 60% des pertes russes en ce moment sont des T80.
• La proportion des T90 ne bouge pas beaucoup, c'est stable
• Les T62 on subit un énorme pic de perte en Novembre Decembre ou un grand nombre ont été purement et simplement abandonnés pendant la retraite de Kherson, depuis c'est stable et ils sont plus en support que vraiment en première ligne (ou dans des secteurs "calmes")

Parmi les T80:

• Disparition des T80U, entre 60 et 70% des pertes les premiers mois, moins de 10% maintenant.
• Proportion stable de T80BVM (20%) depuis le début du conflit. J'ai envi de dire qu'ils les perdent à la vitesse ou ils les remplacent...
• Les T80BV sont passé de 20% des pertes au début du conflit a presque 80% maintenant.

Alors pourquoi voit on cette tendance...

Il faut faire un peu d'histoire.

L'armée russe aime pas le T80, depuis longtemps. Mais il a un moteur turbine et donc pour le grand froid c'est pratique. Mais ils ne tournent pas énormément et la prod s'arrête en 2001 avec beaucoup de chars qui vont en réserve sans avoir vraiment servi.
En 2010 l'armée russe décide de plutôt moderniser les T72 en allant chercher les modèles en stockage de longue durée vers le standard T72B3. C'est censé faire du volume parce que le futur T14 va mettre encore un peu de temps à arriver (le design commence juste) et à être produis.
Le T90 est pas à la mode non plus.
Arrive 2014 et le début du conflit ukrainien. L'armée russe revoit sa copie et veut se moderniser. Oui mais voilà, le T14 à du retard, des soucis de développement et coute de plus en plus cher sur les prévisions. Aussi les plans change.

Un nouveau standard de modernisation sort pour le T72 (T72B3 2016) là encore sur base des stocks longue durées qui sont donc sacrément entamés (dans un soucis d'économie vous imaginez bien qu'ils ne prennent pas les T72 les plus pourris comme base de travail).

Mais il est clair que ça ne suffira pas donc en 2017 l'armée russe commande "une centaine" de T72 BVM. Le choix de moderniser les BV plutôt que les U pourtant plus modernes vient que la majorité des U sont en service et que l'armée veut ajouter des chars à l'inventaire et qu'il y a assez peu de U possiblement modernisables mais beaucoup de BV (il y a de grosses différences structurelles entre U et BV, même les dimensions sont pas les mêmes). Bizarrement en 2019 les livraisons de BVM s'arrêtent et il faut attendre 2020 pour une nouvelle commande d'un batch de 50 (je pense que c'est une question de budget).
Mais là encore ça ne suffit pas et le T14 coute toujours plus cher et accumule toujours les retards....
Bref vous avez compris l'armée russe lance une modernisation du T90 au standard T90M à partir de 2020.

Mais les conséquences sont que:
Le programme de modernisation des T72 à commencé bien plus tôt que celui des T80 et à consommé beaucoup de chars en stockage et en priorité ceux en meilleur état.
Les T80 ont commencé plus tard et seulement 150 commandé avant la guerre.
Les T90 vraiment peu mais on connait tous les rumeurs sur les performances des T90A côté fiabilité.

Donc après un an de conflit ou l'armée russe à essayé de remettre en état rapidement sans passage en usine tout ce qu'elle peut:

• Il y a plus beaucoup de T72 potable a remettre en état facilement parce que le programme de rénovation a tapé dans les stocks pendant une bonne décennie massivement.
• Il reste encore pas mal de T80BV (ou restait, on sais pas quand ça va se tarir) donc leur proportion dans l'armée russe augmente. En plus beaucoup d'entre eux n'ont jamais vraiment servi.
• On dirait qu'il n'y a pas d'effort pour aligner des T90A. Pourtant il y en a en stockage longue durée sous couverture chauffante. Peut être réservé pour la ligne de modernisation de T90M et mauvaise performance des A.
• Les T62M qui étaient stocké ont été bien entamé à kherson et les livraisons ont pas l'air astronomique depuis.

Stat finale intéressant: avant la guerre l'armée russe avait commandé maximum 150 T80BVM (on sais que le deuxième batch en faisait 50 mais on a pas les chiffres du premier mais c'est 100 max), 83 ont été confirmé perdu, on ne sais pas combien on été livrés depuis mais le batch suivant n'a été commandé qu'en septembre 2022.

Bref, c'est compréhensible qu'on commence à voir des T54/55 sortir parce que le seul moyen de faire du chiffre maintenant (j'avais déjà fait un sujet qui montrait qu'au grand max les usines russes devaient pouvoir sortir 50 char par mois) c'est d'aller voir d'autres modèles. S'ils ne le font pas il y aura des zones du front sans chars parce qu'il est long le front. Et un vieux char c'est mieux que pas de char. Mais les Russe perdent entre 100 et 150 char par mois donc ils ont vraiment besoin de chiffre.
Quand on y pense sur un front si long avec une telle intensité, des drones kamikazes, des obus à guidage laser, des missiles antichar... entre 3 et5 chars par jour perdu c'est pas tant que ça.

[gustave]

il y a 6 minutes, Falconer a dit :

Mais il est clair que ça ne suffira pas donc en 2017 l'armée russe commande "une centaine" de T72 BVM. 

Je suppose que tu voulais écrire T80BVM? On essaye de suivre !
Merci, très intéressant.

Modifié le 30 juin 2023 par gustave

[olivier lsb]

T-62MV en mode VBIED, immobilisé par mine AC, raté à la grenade (étonnant quand même vu la quantité d'explo qu'il devait avoir à l'intérieur) et fini au drone kamikaze.

 

[metkow]

Il y a 1 heure, Falconer a dit :

Bref, c'est compréhensible qu'on commence à voir des T54/55 sortir parce que le seul moyen de faire du chiffre maintenant (j'avais déjà fait un sujet qui montrait qu'au grand max les usines russes devaient pouvoir sortir 50 char par mois) c'est d'aller voir d'autres modèles. S'ils ne le font pas il y aura des zones du front sans chars parce qu'il est long le front. Et un vieux char c'est mieux que pas de char. Mais les Russe perdent entre 100 et 150 char par mois donc ils ont vraiment besoin de chiffre.
Quand on y pense sur un front si long avec une telle intensité, des drones kamikazes, des obus à guidage laser, des missiles antichar... entre 3 et5 chars par jour perdu c'est pas tant que ça.

petite note, les T-55  sont utilisés uniquement comme piece d'artillerie statique sur la ligne de défense

[Yankev]

Il y a 4 heures, mgtstrategy a dit :

site parodique ;)

Hehe, j'aurai juré que mon commentaire t'aurai mis la puce à l'oreille:

https://youtu.be/CdUIpLbAfts?t=3

 

[Picdelamirand-oil]

Il y a 4 heures, Falconer a dit :

On commence à voir des tendances intéressante quand on regarde les pertes en char russes en fonction des modèles dans le temps:

Le T-90 n'est qu'un T-72B dont la coque a été légèrement modifiée par rapport au T-72A original et qui était équipé d'une tourelle T-80U, remplacée plus tard par une tourelle soudée sur le T-90A.

Les Russes peuvent utiliser les mêmes procédés que ceux utilisés par les Soviétiques pour produire le char. Ainsi, à notre connaissance, l'UVZ a toujours eu la capacité de fabriquer 500 chars par an à l'aide d'outils de production stockés.

Russia’s UVZ halts all secondary output, begins tank mass production

Par ailleurs, sur les quelque 2 500 chars en service en Inde, l'Inde en a produit moins de 600 et est en train d'en produire 464 de plus. Le reste a été produit par la Russie. Elle avait donc déjà la capacité de produire 150 à 200 chars par an en temps de paix. Et la production civile d'UVZ représente les deux tiers de son activité. Si la totalité de cette part est maintenant consacrée à la production militaire, cela fait 500 chars par an, même sans utiliser les processus de production soviétiques.

Donc, ancien procédé + nouveau procédé + élimination de la production civile + équipe supplémentaire + plus de travailleurs = augmentation du taux de production.

Modifié le 30 juin 2023 par Picdelamirand-oil

[castle68]

Il y a 15 heures, Connorfra a dit :

je me moque pas moi aussi je suis fan de mad max

 

 

Comment voulez vous que Oryx classe un machin pareil ?...

[Connorfra]

il y a 29 minutes, castle68 a dit :

Comment voulez vous que Oryx classe un machin pareil ?...

On comprend mieux pourquoi il veut arrêter 

[Gran Capitan]

La Suisse bloque à nouveau l'envoi de matériel pour l'Ukraine...

 

https://www.lesechos.fr/industrie-services/air-defense/la-neutralite-suisse-freine-le-transfert-darmes-a-lukraine-1957568

https://www.blick.ch/fr/news/suisse/reexportation-bloquee-les-neerlandais-ne-veulent-plus-darmes-suisses-id18713485.html

 

La Suisse bénéficie de la sécurité et de la stabilité offertes par l'OTAN et l'UE sur le continent européen», souligne le Néerlandais. De plus, le pays participe à des projets de l'Agence européenne de défense. Par conséquent, il attend que la Suisse ne torpille pas les efforts de soutien à l'Ukraine.

Modifié le 1 juillet 2023 par Gran Capitan