Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires

[poti]

Il y a 4 heures, ksimodo a dit :

De ce que je connais, les plus gros modèle en capacité d'emport en drone agricole sont les drônes de pulvérisation, j'avais vu un modèle pour 40 litres de sauce, donc 40 kg en emport de munition ça commence à faire pas mal. Ce sont des drônes chinois d'ailleurs. Un passage pulvé dure seulement qq minutes mais sur la batterie on doit en faire pas mal de passages, l'autonomie chargé / déchargé doit être de 1 heure. Ca ne traversera pas la Crimée, mais sur un front 1 heure de vol ça laisse des perspectives....

La boîte de drone brésilienne a adapté un de ses pulverisateurs pour usage armé. Ça donne un rayon d'action de 60km. Et il emporte 2 enforcer de MBDA avec un rayon de jusqu'à 8km. 

https://xmobots.com.br/brazils-xmobots-seeks-to-arm-nauru-uav-with-missile/

[Vince88370]

Les Allemands suivent la France et les Britanniques et annoncent à leur tours la livraison de missile de croisière.

 

[wielingen1991]

Avec les drones-bombardiers, les tanks et autres blindés n'ont aucune chance de survie !

Rappel, un  T-90 est pris en chasse et finalement détruit par un drone-bombardier :

 

 

[Poivre62]

Il y a 1 heure, Vince88370 a dit :

Les Allemands suivent la France et les Britanniques et annoncent à leur tours la livraison de missile de croisière.

 

 

Je ne connais pas trop la constitution allemande. Le chancelier sera-t(-il contraint de suivre la décision du Bundestag?  Jusqu''ici le gouvernement ne semblait pas très chaud.

 

Tout le monde va finir par livrer des missiles de croisières et les US vont continuer de dire non pour les ATACMS?

Modifié le 7 août 2023 par Poivre62

[ksimodo]

A ce rythme, dans 6 mois le ciel Ukr sera rempli de la prochaine nouveauté, le drone chasseur de drone.....

[jojo (lo savoyârd)]

"Kiev annonce avoir arrêté une femme accusée d’avoir aidé la Russie à préparer une attaque contre Volodymyr Zelensky"

"Les services de sécurité ukrainiens ont annoncé lundi avoir arrêté une femme accusée d’avoir aidé la Russie à préparer une attaque contre le président Volodymyr Zelensky pendant une visite à Mykolaïv, proche de la ligne de front, dans le sud de l’Ukraine."

https://www.lemonde.fr/international/live/2023/08/07/guerre-en-ukraine-en-direct-kiev-annonce-avoir-arrete-une-femme-accusee-d-avoir-aide-la-russie-a-preparer-une-attaque-contre-volodymyr-zelensky_6184679_3210.html

et :

https://www.lindependant.fr/2023/08/07/guerre-en-ukraine-les-services-secrets-dejouent-une-attaque-contre-zelensky-lespionne-transmettait-des-donnees-sensibles-aux-russes-11383412.php

Modifié le 7 août 2023 par jojo (lo savoyârd)

[wielingen1991]

Un obusier automoteur 2S19 Msta-S russe est frappé par un HIMARS pendant son chargement en munitions (localisation non connue) :

et des véhicules ukrainiens sont frappés par des ATGM près d'Artemovsk :

 

 

[Pol]

Il y a quelques années on pouvait rigoler (d'un point de vue militaire) de la chanson ci-dessous quand on connaissait la réalité des capacités du reaper. Mais aujourd'hui avec la ribambelle de petits drones "tueurs", elle prend un autre sens et on s'approche d'une capacité de traque à hauteur d'homme.

 

 

[Cazadores de montaña]

il y a une heure, ksimodo a dit :

A ce rythme, dans 6 mois le ciel Ukr sera rempli de la prochaine nouveauté, le drone chasseur de drone.....

Si je devais investir de l'argent, ce serait en ce moment dans une entreprise qui fait de la recherche sur le camouflage.

 

[Akilius G.]

Il y a 9 heures, ksimodo a dit :

A ce rythme, dans 6 mois le ciel Ukr sera rempli de la prochaine nouveauté, le drone chasseur de drone.....

Autant prévoir les étapes ultérieures :

[ksimodo]

Et donc dans 1 ans le chasseur de chasseur, c'est exactement la BD. On peut en rire, les gens directement concernés sans doute un peu moins, la course entre le glaive et le bouclier est infinie. 

[wielingen1991]

il y a 19 minutes, Pol a dit :

Il y a quelques années on pouvait rigoler (d'un point de vue militaire) de la chanson ci-dessous quand on connaissait la réalité des capacités du reaper. Mais aujourd'hui avec la ribambelle de petits drones "tueurs", elle prend un autre sens et on s'approche d'une capacité de traque à hauteur d'homme.

Oui, la réalité dépasse la fiction et ça va aller de pire en pire... Ici en-dessous je mets une capture d'écran juste avant l'impact d'un fpv ukrainien sur un tank russe, sur lequel deux membres de l'équipage sont occupés à effectuer des réparations, et ils n'ont même pas eu le temps de voir arriver le drone !

[Akilius G.]

certainement 

il y a 13 minutes, ksimodo a dit :

Et donc dans 1 le chasseur de chasseur, c'est exactement la BD. On peut en rire, les gens directement concernés sans doute un peu moins, la course entre le glaive et le bouclier est infinie. 

effectivement, le dessinateur voyait l'absurdité d'une course aux missiles, dans les faits, le drone n'étant pas cher et aisé à mettre en oeuvre devient terriblement rationnel

 

 

[Obelix38]

Il y a 8 heures, Connorfra a dit :

Aujourd'hui les revendications ukrainiennes dépassent les 250 000 russes neutralisés depuis début 2022.

A ce propos, j'ai vu passer un tweet de notre "Tytelman national" sur ce sujet . . .

C'est basé sur de l'OSINT, donc imparfait, mais le moins que l'on puisse dire, c'est que ça le rends "optimiste" pour les UKR . . .

 

[wielingen1991]

il y a 6 minutes, Obelix38 a dit :

A ce propos, j'ai vu passer un tweet de notre "Tytelman national" sur ce sujet . . .

C'est basé sur de l'OSINT, donc imparfait, mais le moins que l'on puisse dire, c'est que ça le rends "optimiste" pour les UKR . . .

6 tanks ukrainiens perdus sur les 7 derniers jours ! Effectivement, avec un tel décompte...

[Fusilier]

il y a une heure, Cazadores de montaña a dit :

Si je devais investir de l'argent, ce serait en ce moment dans une entreprise qui fait de la recherche sur le camouflage.

 

C'est vraiment d'actualité. L'armée française travaille sur un camouflage adaptatif (on parle de 2025)

Une photo de ce qui est censé être le démonstrateur du programme "Caméléon" 

[Heorl]

il y a 50 minutes, Fusilier a dit :

C'est vraiment d'actualité. L'armée française travaille sur un camouflage adaptatif (on parle de 2025)

Une photo de ce qui est censé être le démonstrateur du programme "Caméléon" 

J'aime bien le camo sur les roues. Ça va être très utile passé les deux premières minutes durant lesquelles les roues ne sont pas encore couvertes de boues.

[Arland]

Il y a 4 heures, Heorl a dit :

J'aime bien le camo sur les roues. Ça va être très utile passé les deux premières minutes durant lesquelles les roues ne sont pas encore couvertes de boues.

Le camouflage boueux c'est pas le top de la discrétion?

[wielingen1991]

Un débarquement par bateaux de soldats ukrainiens sur l'une des petites îles du Dniepr (dans la région de Kherson) a été détecté et repoussé par les russes. Vidéo filmée par un ukrainien depuis l'une des embarcations d'assaut...

 

[olivier lsb]

Il y a 14 heures, Vince88370 a dit :

Les Allemands suivent la France et les Britanniques et annoncent à leur tours la livraison de missile de croisière.

 

Non, ce n'est pas ce qui est écrit. Simplement qu'un consensus est en train de se dégager dans la classe politique Allemande. C'est très important pour eux, pour prendre une décision. Mais ça ne vaut pas encore décision, cf les atermoiements interminables de papa Scholz sur les chars ou l'arrêt des achats de gaz Russe. 

[Desty-N]

Il y a 13 heures, ksimodo a dit :

A ce rythme, dans 6 mois le ciel Ukr sera rempli de la prochaine nouveauté, le drone chasseur de drone.....

Cela ressemble furieusement à l'évolution des aéronefs durant la première guerre  mondiale: d'abord cantonnés à l'observation, ils ont été progressivement utilisés pour le bombardement et l'interceptions des appareils ennemis.
A ce rythme-là, les drones militaires de 2025 ressembleront autant à ceux de 2022, que les avions de 1917 ressemblaient à ceux de 1914.

Sinon extrait d'un article du Monde concernant la stratégie ukrainienne en ce moment! 

Citation

L’Ukraine amplifie sa « guerre des ponts » Kiev a frappé deux ponts routiers reliant la Crimée, annexée par Moscou, au continent, ce qui perturbe les lignes russes d’approvisionnement du front sud. 

https://www.lemonde.fr/international/article/2023/08/07/l-ukraine-amplifie-sa-guerre-des-ponts_6184732_3210.html

Révélation

C’est une nouvelle étape dans la guerre d’attrition que se livrent l’Ukraine et la Russie depuis le lancement par Moscou de son « opération militaire spéciale », il y a près de dix-huit mois. Dimanche 6 août, l’armée de Kiev a bombardé deux ponts routiers reliant la péninsule de Crimée au continent, obligeant les Russes à détourner leurs flux logistiques sur un axe situé plus à l’ouest et à allonger leurs lignes d’approvisionnement du front sud, où les forces ukrainiennes mènent plusieurs opérations de contre-offensive depuis le 4 juin.

Situés à l’est de la zone séparant la Crimée de l’oblast de Kherson, deux territoires occupés par les Russes, les ponts de Tchonhar et de Henitchesk ont été partiellement détruits par des frappes de missiles, selon des images et des vidéos diffusées sur les réseaux sociaux. « La plate-forme du pont routier [de Tchonhar] a été endommagée », a notamment reconnu le gouverneur, prorusse, Sergueï Aksionov. Kiev avait déjà procédé en juin à un premier tir sur cet ouvrage, sans parvenir à le rendre inutilisable.

Stratégie d’usure
Ces bombardements s’inscrivent dans la stratégie d’usure adoptée depuis le début de la guerre par les autorités ukrainiennes, qui consiste à privilégier les frappes sur les axes logistiques situés en arrière du front, pour perturber voire empêcher le ravitaillement des troupes ennemies, plutôt que de les affronter frontalement, avec les risques de pertes humaines et matérielles inhérents. Cette stratégie avait été notamment adoptée avec succès, à l’automne, pour libérer la ville de Kherson et bouter les Russes hors de la rive droite du fleuve Dniepr.

« Les frappes ukrainiennes sur les points de passage à l’est perturberont probablement le transport du personnel, du matériel et de l’équipement russes de la Crimée occupée vers les opérations défensives russes (…) pendant un temps indéterminé », confirme le groupe de réflexion américain Institute for the Study of War dans une note publiée le 6 août, ajoutant que les troupes de Moscou allaient être obligées de « rediriger le trafic routier des routes orientales plus courtes vers des routes occidentales plus longues ».

Occupée depuis 2014 par des forces prorusses, la Crimée est devenue ces derniers mois l’un des axes privilégiés par Moscou pour ravitailler ses troupes dans le sud de l’Ukraine. A plusieurs reprises, les forces de Kiev ont bombardé les lignes ferroviaires parcourant la péninsule ou mené des opérations de sabotage visant des postes électriques pour immobiliser les trains militaires russes. Le pont de Kertch, qui relie le sud de la Crimée à la Russie continentale, a également été visé par deux attaques, le 22 octobre puis le 17 juillet, sans que les Ukrainiens ne parviennent à le détruire. (…)

A priori, ils utilisent les Stormsahdows/SCALP, comme ils utilisaient une partie des HIMARS : pour désorganiser la logistique adverse. Les russes se sont adaptés la première fois, ils feront pareil à cette occasion, la question c'est de savoir combien de temps il leur faudra.

Si je partage avec @Akhilleus un certain scepticisme en ce qui concerne la stratégie occidentale reposant sur une suprématie supposée imparable d'armes technologiquement très avancées, je nuancerais un peu les choses du point de vue tactique. Des outils comme des missiles de croisière dernier modèle peuvent conférer un avantage momentané. A eux seuls ils ne suffiront pas à gagner une guerre, mais ils peuvent apporter une aide importante pour certaines batailles, voire pour une campagne.

Dans le cas présent, l'EM ukrainien les utilise en jouant sur les caractéristiques géographiques de la Crimée qui contraint les flux logistiques à passer par un petit nombre de lieux. Je n'ai aucun doute sur le fait que Moscou trouvera une parade. Mais s'ils mettent trop de temps pour cela, Kiev pourrait parvenir à affaiblir suffisamment les troupes adverses et à réaliser une percée.

Le problème, c'est qu'il y a pas mal d'inconnues qui rentrent en jeu, à commencer par la date à laquelle débuteront les pluies d'automne et la rasputiza. Même s'ils passent les défense adverses, les blindés ukrainiens ne serviront pas à grand chose s'ils ne peuvent évoluer que sur des routes, pas très nombreuses et donc facile à miner ou à bombarder pour l'ennemi.

Je ne suis plus très optimiste sur la stratégie déployée. Je pense que si Kiev réussit à percer, le temps leur manquera pour exploiter cet avantage, et qu'ils progresseront au mieux de quelques (dizaines de) kilomètres. Au maximum, une chance sur trois qu'ils fassent reculer le front de 100 km cette année.

Mais s'ils réussissaient cet exploit deux années de suite dans le sud du pays, ils  atteindraient la mer d'Azov ce qui couperaient la zone occupée en deux...

[FATac]

il y a 18 minutes, Desty-N a dit :

Le problème, c'est qu'il y a pas mal d'inconnues qui rentrent en jeu, à commencer par la date à laquelle débuteront les pluies d'automne et la rasputiza. Même s'ils passent les défense adverses, les blindés ukrainiens ne serviront pas à grand chose s'ils ne peuvent évoluer que sur des routes, pas très nombreuses et donc facile à miner ou à bombarder pour l'ennemi.

Si la guerre n'était pas faite d'incertitudes, la Fédération de Russie aurait sa frontière à Krakovets et les moscovites auraient passé leurs congés d'été à Odessa.

La météo est un impondérable, la friction est une contrainte, le brouillard de guerre un handicap et le plan une fiction...

Tant que les stratèges n'ont pas intégré que "le terrain commande", les "grandes offensives" annoncées par les uns ou les autres s'apparentent davantage à un coup de poker (ou un coup de comm') qu'à des actes décisifs réfléchis et efficaces.

il y a 25 minutes, Desty-N a dit :

Mais s'ils réussissaient cet exploit deux années de suite dans le sud du pays, ils  atteindraient la mer d'Azov ce qui couperaient la zone occupée en deux...

Je crois que cet objectif est, effectivement, un préalable à toute suite pour réduire l'occupation russe.

Mais il est tellement transparent qu'il est évident que les généraux russes ont intégré que leur survie dépend de leur capacité à le contrer, non ?

Du coup, si cet objectif est rendu impossible à atteindre directement, il faut y arriver de manière indirecte, avec cet objectif pour conséquence d'autres opérations, moins prévisibles et moins lisibles, plutôt que comme cible désignée d'une offensive majeure.

[gustave]

il y a 7 minutes, FATac a dit :

Tant que les stratèges n'ont pas intégré que "le terrain commande", les "grandes offensives" annoncées par les uns ou les autres s'apparentent davantage à un coup de poker (ou un coup de comm') qu'à des actes décisifs réfléchis et efficaces.

Ces jugements à l’emporte-pièce me semblent bien simplistes. Il n’y a pas que le terrain à intégrer dans une réflexion stratégique, loin s’en faut, et je gage que la plupart des acteurs font de leur mieux pour concilier une multitude de contraintes et impératifs qui dépasse largement le seul aspect tactique et même militaire.

Modifié le 8 août 2023 par gustave

[jean-françois]

Une remarque sur ton texte, Desty-N : tu dit que si l'Ukraine réussit à avancer pendant deux ans, ils vont réussir à atteindre la mer.

Mais pour cela, tu ne tiens pas compte de l'attrition en matériel ( remplaçable tant que l'occident est présent ) et surtout en hommes pas remplaçable.

Nous n'avons pas d'idée précises des pertes ukrainiennes, mais il est quand même douteux qu'ils puissent se permette encore 2 ans les pertes actuelles. On peut même penser qu'à la fin de cette offensive, leur capacité d'attaquer massivement sont pratiquement réduite à zéro ou presque.

A mon avis, on va arriver vers octobre à un pat et une stabilisation du front plus ou moins générale.

[FATac]

il y a 44 minutes, gustave a dit :

Il n’y a pas que le terrain à intégrer dans une réflexion stratégique, loin s’en faut

Je n'ai pas dit qu'il n'y avait que le terrain.

"Le terrain commande" signifie que si tu ne prends pas en compte ses retours, ta réflexion stratégique va, très vite, se retrouver basée sur du vent, s'apparentant alors à un yakafaucon, augmentant encore la difficulté de tes opérations.

Mais le terrain seul n'offre aucune perspective stratégique. Seulement des opportunités tactiques. Choisir lesquelles relever et lesquelles délaisser fait partie de la réflexion stratégique selon les buts fixés.