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Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires


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il y a 10 minutes, olivier lsb a dit :

Objection votre Honneur : l'eau de roche c'est pas clair ! 

Si l'anguille est sous la roche, le bar sera t-il salé ?

Oui bon ça va, c'est pas moi qui ait commencé !

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Il y a 5 heures, Connorfra a dit :

[UKRAINE / RUSSIE] 3 scénarios pour la fin du conflit

https://youtu.be/-lNRa0o5cyU

 

Analyse que je partage à 100 % mais le pire dans le jeu des prédictions c'est l'après guerre en fin de vidéo 

J'adore ce type.

Je suis plus prudent sur la fin, car il sort un peu de son domaine d'expertise, mais ça reste extrêmement intéressant !

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Il y a 11 heures, mgtstrategy a dit :

c'est moi ou la russie se prépare pr une grosse offensive au printemps ??

Si la guerre d'attrition tourne à leur avantage et s'ils parviennent à accélérer un peu, je vois pas pourquoi ils changeraient de stratégie. 

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Just now, tom24 said:

Si la guerre d'attrition tourne à leur avantage et s'ils parviennent à accélérer un peu, je vois pas pourquoi ils changeraient de stratégie. 

Avec attaques de tous les côtés, envoi massif de troupes et escalade de la violence. Pr percer les lignes? 

 

Une répétition de fév 2022 mais avec les retours et l'aguerissement qu'il faut?

 

Profitant de la faiblesse de.l'armemement lourd ukr?

Après un travail de sappe des défenses Ukr?

Pendant que l'ouest tergiverse encore ?

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Il y a 10 heures, Delbareth a dit :

Je suis plus prudent sur la fin, car il sort un peu de son domaine d'expertise, mais ça reste extrêmement intéressant !

Ce scénario final d’explosion de la Russie, il n’est pas le seul à le prédire. C’est la grande crainte des dirigeants occidentaux (hors pays d’Europe Centrale).

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à l’instant, tipi a dit :

Ce scénario final d’explosion de la Russie, il n’est pas le seul à le prédire. C’est la grande crainte des dirigeants occidentaux (hors pays d’Europe Centrale).

Oui c'est pour ça que ça reste extrêmement intéressant. Mais s'il était le seul à le dire, son expertise militaire ne suffirait pas à rendre ça convaincant.

C'était le sens de mon propos.

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il y a 2 minutes, mgtstrategy a dit :

Avec attaques de tous les côtés, envoi massif de troupes et escalade de la violence. Pr percer les lignes? 

 

Une répétition de fév 2022 mais avec les retours et l'aguerissement qu'il faut?

 

Profitant de la faiblesse de.l'armemement lourd ukr?

Après un travail de sappe des défenses Ukr?

Pendant que l'ouest tergiverse encore ?

Il faudrait que les déséquilibres entre les deux armées s'accentuent au profit des russes pour que les russes changent de braquet. Pour l'heure, ils menent exactement le même type de guerre qu'entre mars et juillet 2022 dans le Donbass.  Ca produit des résultats, mais c'est lent et pas décisif.

De leur côté, les ukrainiens subissent. Sont-ils encore capables de mener une offensive de type Kharkov-Kupyansk ? C'est pour moi la question. 

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Il y a 14 heures, mgtstrategy a dit :

c'est moi ou la russie se prépare pr une grosse offensive au printemps ??

Révélation

anMwQ1h3

C'est pas que toi, je te rassure

 

Il y a 3 heures, tipi a dit :

Ce scénario final d’explosion de la Russie, il n’est pas le seul à le prédire. C’est la grande crainte des dirigeants occidentaux (hors pays d’Europe Centrale).

Il y a des exemples historiques. Voir l'explosion de l'Empire allemand peu après son échec dans la première guerre mondiale, et l'indépendance pour ses différents Länder.  

Ou encore l'explosion des Etats-Unis dès que la guerre de Sécession est devenue trop coûteuse pour le Nord.

Ou encore l'explosion de la Chine après 1979 et l'échec de sa conquête du Vietnam.

Ou encore l'explosion de la France en plusieurs Etats en guerre mutuelle après l'échec des conquêtes napoléoniennes.

Les exemples sont nombreux... Ou pas :tongue:

Et ce n'est pas parce qu'une idée est souvent répétée et discutée qu'elle est crédible :smile:

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il y a 16 minutes, Connorfra a dit :
Quand un propagandiste passe au dessus de sa dissonance cognitive et son instinct de survie. C'est.... savoureux.

J'espère qu'il a bien fait vérifier l'état de son balcon

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il y a 10 minutes, Alexis a dit :
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anMwQ1h3

C'est pas que toi, je te rassure

Il y a des exemples historiques. Voir l'explosion de l'Empire allemand peu après son échec dans la première guerre mondiale, et l'indépendance pour ses différents Länder.  

Ou encore l'explosion des Etats-Unis dès que la guerre de Sécession est devenue trop coûteuse pour le Nord.

Ou encore l'explosion de la Chine après 1979 et l'échec de sa conquête du Vietnam.

Ou encore l'explosion de la France en plusieurs Etats en guerre mutuelle après l'échec des conquêtes napoléoniennes.

Les exemples sont nombreux... Ou pas :tongue:

Et ce n'est pas parce qu'une idée est souvent répétée et discutée qu'elle est crédible :smile:

Tu compares des lardons et une soupe à la tomate avec ces exemples, AMHA. Les contextes sont éminemment différents... et en fait, il n'y en a aucun qui aurait pu correspondre à une possible implosion, dans ta liste en tout cas. 

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il y a 12 minutes, Ciders a dit :

Tu compares des lardons et une soupe à la tomate avec ces exemples, AMHA. Les contextes sont éminemment différents... et en fait, il n'y en a aucun qui aurait pu correspondre à une possible implosion, dans ta liste en tout cas. 

Pour moi, la Russie actuelle (contrairement à l'URSS) ne correspond pas non plus. Autant un effondrement des structures étatiques est possible (sans être probable à mon sens), autant l'explosion de la Russie en de multiples états, j'en doute. Hormis quelques cas très spécifiques aux marges sud du pays (Tchétchénie, Daghestan), la Russie est un pays ethniquement et culturellement assez homogène, avec 80% de russes ethniques qui sont majoritaires partout ou presque. On ne voit pas très bien à partir de quelle ligne de fracture tangible le pays pourrait se morceler. 

99wih6ardiu91.jpg?width=960&crop=smart&a

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Il y a 3 heures, Alexis a dit :
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anMwQ1h3

C'est pas que toi, je te rassure

 

Il y a des exemples historiques. Voir l'explosion de l'Empire allemand peu après son échec dans la première guerre mondiale, et l'indépendance pour ses différents Länder.  

Ou encore l'explosion des Etats-Unis dès que la guerre de Sécession est devenue trop coûteuse pour le Nord.

Ou encore l'explosion de la Chine après 1979 et l'échec de sa conquête du Vietnam.

Ou encore l'explosion de la France en plusieurs Etats en guerre mutuelle après l'échec des conquêtes napoléoniennes.

Les exemples sont nombreux... Ou pas :tongue:

Et ce n'est pas parce qu'une idée est souvent répétée et discutée qu'elle est crédible :smile:

Il y a des fois des pays qui contre toute attente restent une entité après de graves événements et ce morcelles sur de événements beaucoup moins grave. Typiquement l'ursys ou la Yougoslavie. 

(pour la France tu remercieras Talleyrand car la France devait être dépeucée après 1815). 

Et il y a beaucoup de pays qui existent toujours mais perdent leur empires sans pourtant être dissous dans un autre ensemble suite à de gravent crises Japon, Allemagne, France, Espagne, Portugal, je pourrais ajouter Mongolie, Thaïlande ect... 

Donc la Russie peut ce désintégrer façon Yougoslavie ou  seulement perdre les marches de son empire (Tchétchènie, Bouriathie ect... ) ou simplement son influence hors de ces frontières. Seul l'avenir nous le dira et l'ampleur du désastre pour elle. Ce sera en tout cas quasi impossible pour elle de s'en sortir grandit. L'option de la perte d'influence  et déjà actée voir la perte des république les moins russes ce seraient pas déconnant.

 

 

Edited by collectionneur
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il y a 6 minutes, CortoMaltese a dit :

Pour moi, la Russie actuelle (contrairement à l'URSS) ne correspond pas non plus. Autant un effondrement des structures étatiques est possible (sans être probable à mon sens), autant l'explosion de la Russie en de multiples états, j'en doute. Hormis quelques cas très spécifiques aux marges sud du pays (Tchétchénie, Daghestan), la Russie est un pays ethniquement et culturellement assez homogène, avec 80% de russes ethniques qui sont majoritaires partout ou presque. On ne voit pas très bien à partir de quelle ligne de fracture tangible le pays pourrait se morceler. 

99wih6ardiu91.jpg?width=960&crop=smart&a

La république de Yakoutie également qui a de grosses velléités d'indépendance avec un personnel politique indigène mature qui se passerait bien de la tutelle de Moscou et une minorité russe qui va en s'amenuisant. C''est un gros morceau de la Sibérie (2 millions km²), un désert humain, un enfer du point de vue du climat mais une république très riche en ressources naturelles exploitées et potentielles.

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Je n'ai pas dit le contraire @CortoMaltese, encore qu'il existe à mon avis nettement plus d'options que les cas que tu cites, en tout cas dans les régions qui pourraient chercher à voir ailleurs. Quant à l'homogénéité du pays, remercions la politique soviétique de dilution avec installation encouragée de Russes dans les régions ethniquement homogènes jusque-là.

Le risque n'est pas tant un effondrement total qu'une diminution de l'autorité de l'Etat couplée à l'affaiblissement démographique de la majorité russe et à d'éventuels transferts cette fois spontanés de populations vers l'ouest du pays. Cette diminution étant particulièrement sensible dans les marges.

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Il y a 1 heure, Ciders a dit :

Tu compares des lardons et une soupe à la tomate avec ces exemples, AMHA. Les contextes sont éminemment différents... et en fait, il n'y en a aucun qui aurait pu correspondre à une possible implosion, dans ta liste en tout cas. 

Tous les exemples sont différents, nous sommes d'accord. Et je n'ai fourni aucun argument à l'appui de l'idée que l'un de ces exemples aurait pu se terminer par la désintégration du pays en question.

Mais c'est justement mon point. Car je n'ai fourni pas moins d'argument que le général Yakovleff, ou les autres personnes qui parlent et brodent autour de la crainte / du désir que la Russie se désintègre :happy:

Ce genre de thèse est asséné soit sans argument (comme Yakovleff) soit avec des comparaisons qui n'en sont pas "ça sera comme après la guerre d'Afghanistan pour l'URSS" avec en prime un beau sophisme post hoc ergo propter hoc

 

Il y a 1 heure, Connorfra a dit :

Donc la Russie peut ce désintégrer façon Yougoslavie ou  seulement perdre les marches de son empire (Tchétchènie, Bouriathie ect... ) ou simplement son influence hors de ces frontières. Seul l'avenir nous le dira et l'ampleur du désastre pour elle. Ce sera en tout cas quasi impossible pour elle de s'en sortir grandit. L'option de la perte d'influence  et déjà actée voir la perte des république les moins russes ce seraient pas déconnant.

Tout ceci bien entendu... dans le cas où la Russie perdrait la guerre. De toute évidence, elle subirait une perte d'influence sévère dans son environnement, voire la perte de tel sujet de la Fédération. Il est impossible que la Russie se sorte grandie d'une défaite.

Dans le cas où Moscou l'emporterait, tout serait différent. 

 

Il y a 21 heures, Connorfra a dit :

[UKRAINE / RUSSIE] 3 scénarios pour la fin du conflit

https://youtu.be/-lNRa0o5cyU

Analyse que je partage à 100 % mais le pire dans le jeu des prédictions c'est l'après guerre en fin de vidéo 

Yakovleff est intéressant à écouter, mais je vois un gros biais dans le sens "Tout ira mal pour la Russie"

Le scénario d'une victoire russe, il prévient qu'il serait presque pire pour Moscou que la défaite. Quant à la défaite, elle pourrait entraîner la désintégration de la Russie. Alors imaginez ce que ça doit être, pire encore :happy: !

Je soupçonne qu'il pourrait souffrir d'une grosse tendance "prendre ses désirs pour des réalités"

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il y a 23 minutes, Alexis a dit :

Yakovleff est intéressant à écouter, mais je vois un gros biais dans le sens "Tout ira mal pour la Russie"

Le scénario d'une victoire russe, il prévient qu'il serait presque pire pour Moscou que la défaite. Quant à la défaite, elle pourrait entraîner la désintégration de la Russie. Alors imaginez ce que ça doit être, pire encore :happy: !

Je soupçonne qu'il pourrait souffrir d'une grosse tendance "prendre ses désirs pour des réalités"

Au contraire, je trouve qu'il a tout à fait raison.

Prenons l'hypothèse, complément improbable à l'heure actuelle, que la Russie parvienne à détruire l'armée ukrainienne et à conquérir le pays. Quelles en sont les conséquences ?

L'armée russe est exsangue : elle a été saignée à blanc, son matériel de ligne a été décimé, son personnel expérimenté est mort par dizaines de milliers, et maintenant elle doit relâcher ses conscrits tout en devant maintenir des troupes d'occupation dans un pays qui veut les buter jusqu'au dernier jusqu'à ce qu'ils quittent le pays.

Cela veut dire un engagement permanent en Ukraine, avec au grand minimum une centaine de milliers d'hommes pour juste tenir les centres urbains, face à une guérilla alimentée en permanence par les Occidentaux qui va constamment harceler les forces russes. Autrement dit, l'Algérie en pire. La Russie s'épuisera à seulement tenir les villes, abandonnant progressivement la campagne jusqu'à être assiégée aussi dans les centres urbains, à force d'attentats, d'attaques au mortier sur leurs bases, etc. Ils devront devoir en permanence reconquérir des zones qu'ils ne peuvent contrôler en permanence, harcelés par les restes d'une armée ukrainienne soutenue par la population.

Sans compter que Poutine se sentira sans doute pousser des ailes et voudra annexer la Biélorussie au passage, chose qui pourrait provoquer encore une autre guerre face à une population qui en a aussi marre des prétentions russes.

Presque mécaniquement la Russie se retrouvera en surexpansion, ses moyens humains étant insuffisants et ses moyens matériels étant très diminués. Avec à terme une évacuation forcée d'un territoire devenu intenable.

Donc oui, je pense que Yakovleff a tout à fait raison.

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il y a 3 minutes, Heorl a dit :

Au contraire, je trouve qu'il a tout à fait raison.

Prenons l'hypothèse, complément improbable à l'heure actuelle, que la Russie parvienne à détruire l'armée ukrainienne et à conquérir le pays. Quelles en sont les conséquences ?

L'armée russe est exsangue : elle a été saignée à blanc, son matériel de ligne a été décimé, son personnel expérimenté est mort par dizaines de milliers, et maintenant elle doit relâcher ses conscrits tout en devant maintenir des troupes d'occupation dans un pays qui veut les buter jusqu'au dernier jusqu'à ce qu'ils quittent le pays.

Cela veut dire un engagement permanent en Ukraine, avec au grand minimum une centaine de milliers d'hommes pour juste tenir les centres urbains, face à une guérilla alimentée en permanence par les Occidentaux qui va constamment harceler les forces russes. Autrement dit, l'Algérie en pire. La Russie s'épuisera à seulement tenir les villes, abandonnant progressivement la campagne jusqu'à être assiégée aussi dans les centres urbains, à force d'attentats, d'attaques au mortier sur leurs bases, etc. Ils devront devoir en permanence reconquérir des zones qu'ils ne peuvent contrôler en permanence, harcelés par les restes d'une armée ukrainienne soutenue par la population.

Sans compter que Poutine se sentira sans doute pousser des ailes et voudra annexer la Biélorussie au passage, chose qui pourrait provoquer encore une autre guerre face à une population qui en a aussi marre des prétentions russes.

Presque mécaniquement la Russie se retrouvera en surexpansion, ses moyens humains étant insuffisants et ses moyens matériels étant très diminués. Avec à terme une évacuation forcée d'un territoire devenu intenable.

Donc oui, je pense que Yakovleff a tout à fait raison.

je pense que beaucoup de monde oublie ce qui s'est passé en Tchéchenie et comment Kadyrov est arrivé au pouvoir. Les russes ont déja une forte base de pro-russe dans le dombass, qu'ils vont pouvoir utiliser pour controler le territoire.

Je les verrais plus mener une campagne d'épuration de tous le noyau dure des ukrainiens et pour le reste ceux la veulent juste pouvoir vivre leur vie en paix.

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il y a 3 minutes, metkow a dit :

je pense que beaucoup de monde oublie ce qui s'est passé en Tchéchenie et comment Kadyrov est arrivé au pouvoir. Les russes ont déja une forte base de pro-russe dans le dombass, qu'ils vont pouvoir utiliser pour controler le territoire.

Je les verrais plus mener une campagne d'épuration de tous le noyau dure des ukrainiens et pour le reste ceux la veulent juste pouvoir vivre leur vie en paix.

Comparons ce qui est comparable. L'Ukraine est très largement au-dessus en termes de superficie, de population et on ne pourra pas dénazifier comme Kadyrov a pu le faire.

Quant aux Ukrainiens qui voudraient vivre en paix... on a vu ce que ça a donné à Kherson. Même pas besoin de remonter à 1945.

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