gustave Posted December 12, 2021 Share Posted December 12, 2021 Merci. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bechar06 Posted December 19, 2021 Share Posted December 19, 2021 (edited) Dans un système fermé en voie de des-errance, en situation de "mort cérébrale" ... la seule possibilité de changement peut venir de l'extérieur ! https://www.lemonde.fr/international/article/2021/12/18/moscou-presente-ses-exigences-impossibles-a-l-egard-de-l-otan_6106632_3210.html#xtor=AL-32280270-[default]-[ios] "La Russie demande à l’OTAN de se saborder. " ! Vous lirez le reste si cela vous chante ! Moi j'en ai ras le bol de cet OTAN et des US Perso. : Finalement je serais "assez favorable" à ce que l'OTAN avance ses pions en Ukraine et aille sérieusement chatouiller la Russie près de chez elle , comme j'ai demandé aux américains de voter Trump ... Tout ceci pour rompre avec cet OTAN de 75 ans d'âge, dont largement 30 de trop... "Qui s'y frotte s'y pique" et on verra bien ce qui en résultera ! une vraie trouille majeure pour les Européens ( or France, on reste sur le côté bien sûr, grâce à notre super parapluie ) Extrait: "Selon le projet, la Russie et les membres de l’OTAN en date de 1997 – soit avant l’élargissement vers l’Europe orientale – s’engageraient à ne pas disposer de forces sur d’autres territoires européens. Pas de missiles de courte et moyenne portée déployés à distance de tir de l’autre partie. Pas d’exercices ou d’activités militaires, comme les vols de reconnaissance, à proximité de la frontière russe. Pas d’élargissement supplémentaire de l’OTAN à l’Ukraine, à la Géorgie ou à tout autre pays candidat. Enfin, l’Alliance atlantique ne devrait conduire aucune activité militaire sur le territoire ukrainien, mais aussi plus généralement en Europe orientale, en Asie centrale et dans le Caucase du Sud." Edited December 19, 2021 by Bechar06 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
collectionneur Posted December 25, 2021 Share Posted December 25, 2021 Budget de l'OTAN pour 2022 : * Budget civil : 289,1 millions d’euros (+ 8,9 %) * Budget militaire : 1,56 milliard d’euros ( -3 %) * Programme OTAN d'investissement au service de la sécurité (NSIP), qui prend en charge de gros investissements (travaux de construction, systèmes de commandement et de contrôle). Plafond fixé à 790 millions d’euros. https://www.nato.int/cps/fr/natohq/news_190369.htm Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Wallaby Posted January 12, 2022 Share Posted January 12, 2022 Le Monde Diplomatique dispose aujourd'hui, sur sa page principale l'article suivant datant de 2018 : https://www.monde-diplomatique.fr/2018/09/DESCAMPS/59053 « L’OTAN ne s’étendra pas d’un pouce vers l’est » par Philippe Descamps En réponse, M. Baker agite l’épouvantail d’une Allemagne livrée à elle-même et capable de se doter de l’arme atomique, tout en affirmant que les discussions entre les deux Allemagnes et les quatre forces d’occupation (États-Unis, Royaume-Uni, France et URSS) doivent garantir que l’OTAN n’ira pas plus loin : « La juridiction militaire actuelle de l’OTAN ne s’étendra pas d’un pouce vers l’est », affirme-t-il à trois reprises. « En supposant que l’unification ait lieu, que préférez-vous ?, interroge le secrétaire d’État. Une Allemagne unie en dehors de l’OTAN, absolument indépendante et sans troupes américaines ? Ou une Allemagne unie gardant ses liens avec l’OTAN, mais avec la garantie que les institutions ou les troupes de l’OTAN ne s’étendront pas à l’est de la frontière actuelle ? » « Notre direction a l’intention de discuter de toutes ces questions en profondeur, lui répond M. Gorbatchev. Il va sans dire qu’un élargissement de la zone OTAN n’est pas acceptable. » « Nous sommes d’accord avec cela », conclut M. Baker. Face au réalisateur américain Oliver Stone, en juillet 2015, M. Poutine esquisse un rictus en évoquant cet épisode majeur de l’histoire des relations internationales : « Rien n’avait été couché sur le papier. Ce fut une erreur de Gorbatchev. En politique, tout doit être écrit, même si une garantie sur papier est aussi souvent violée. Gorbatchev a seulement discuté avec eux et a considéré que cette parole était suffisante. Mais les choses ne se passent pas comme cela (4) ! » 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bechar06 Posted January 25, 2022 Share Posted January 25, 2022 En résumé, opportun, adhésions successives à l'OTAN Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Shorr kan Posted January 25, 2022 Share Posted January 25, 2022 Il y a 2 heures, Bechar06 a dit : En résumé, opportun, adhésions successives à l'OTAN Hum....c'est moi ou ça s'éloigne de plus en plus de l'Atlantique Nord ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kelkin Posted January 25, 2022 Share Posted January 25, 2022 Il y a 3 heures, Shorr kan a dit : Hum....c'est moi ou ça s'éloigne de plus en plus de l'Atlantique Nord ? Ben disont que les pays riverains de l'Atlantique Nord, il ne reste plus guère que Mexico, Cuba, Haïti, l'Irlande, et le Maroc... 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
true_cricket Posted January 25, 2022 Share Posted January 25, 2022 Le 12/01/2022 à 19:12, Wallaby a dit : Le Monde Diplomatique dispose aujourd'hui, sur sa page principale l'article suivant datant de 2018 : https://www.monde-diplomatique.fr/2018/09/DESCAMPS/59053 « L’OTAN ne s’étendra pas d’un pouce vers l’est » par Philippe Descamps En réponse, M. Baker agite l’épouvantail d’une Allemagne livrée à elle-même et capable de se doter de l’arme atomique, tout en affirmant que les discussions entre les deux Allemagnes et les quatre forces d’occupation (États-Unis, Royaume-Uni, France et URSS) doivent garantir que l’OTAN n’ira pas plus loin : « La juridiction militaire actuelle de l’OTAN ne s’étendra pas d’un pouce vers l’est », affirme-t-il à trois reprises. « En supposant que l’unification ait lieu, que préférez-vous ?, interroge le secrétaire d’État. Une Allemagne unie en dehors de l’OTAN, absolument indépendante et sans troupes américaines ? Ou une Allemagne unie gardant ses liens avec l’OTAN, mais avec la garantie que les institutions ou les troupes de l’OTAN ne s’étendront pas à l’est de la frontière actuelle ? » « Notre direction a l’intention de discuter de toutes ces questions en profondeur, lui répond M. Gorbatchev. Il va sans dire qu’un élargissement de la zone OTAN n’est pas acceptable. » « Nous sommes d’accord avec cela », conclut M. Baker. Face au réalisateur américain Oliver Stone, en juillet 2015, M. Poutine esquisse un rictus en évoquant cet épisode majeur de l’histoire des relations internationales : « Rien n’avait été couché sur le papier. Ce fut une erreur de Gorbatchev. En politique, tout doit être écrit, même si une garantie sur papier est aussi souvent violée. Gorbatchev a seulement discuté avec eux et a considéré que cette parole était suffisante. Mais les choses ne se passent pas comme cela (4) ! » Bref, le diplo se fait le simple relai de la propagande du Kremlin. Médiocre. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Wallaby Posted January 25, 2022 Share Posted January 25, 2022 il y a 34 minutes, true_cricket a dit : Bref, le diplo se fait le simple relai de la propagande du Kremlin. Médiocre. Tout ce qui est là dedans est vrai. Tout est attesté par la documentation et par les meilleurs auteurs. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
true_cricket Posted January 25, 2022 Share Posted January 25, 2022 Mettre au même niveau une discussion orale et un traité négocié et signé? C'est à peu près au niveau de Didier Raoult en médecine. 1 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Popular Post Wallaby Posted January 25, 2022 Popular Post Share Posted January 25, 2022 Il devrait y avoir un équivalent du "point Godwin" pour récompenser toute personne réussissant à placer le professeur Raoult dans une discussion qui n'a rien à voir avec la médecine. 1 7 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Boule75 Posted January 26, 2022 Share Posted January 26, 2022 Il y a 2 heures, Wallaby a dit : Il devrait y avoir un équivalent du "point Godwin" pour récompenser toute personne réussissant à placer le professeur Raoult dans une discussion qui n'a rien à voir avec la médecine. Notes bien qu'on va bientôt s'intéresser à des déboires judiciaires le concernant qui n'auront pas grand chose de médical. 2 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Rochambeau Posted January 26, 2022 Share Posted January 26, 2022 Il y a 12 heures, Wallaby a dit : Il devrait y avoir un équivalent du "point Godwin" pour récompenser toute personne réussissant à placer le professeur Raoult dans une discussion qui n'a rien à voir avec la médecine. Du coup on peut l'appeler le point Wallaby ? 3 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
rendbo Posted January 26, 2022 Share Posted January 26, 2022 Il y a 19 heures, Shorr kan a dit : Hum....c'est moi ou ça s'éloigne de plus en plus de l'Atlantique Nord ? c'est de la géographie erdoganienne... Si t'as pas le diplôme, tu peux le passer en ligne dans les meilleurs universités turques... 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
MIC_A Posted January 26, 2022 Share Posted January 26, 2022 Il y a 12 heures, Boule75 a dit : Notes bien qu'on va bientôt s'intéresser à des déboires judiciaires le concernant qui n'auront pas grand chose de médical. Bah, je pense qu'il ne sera pas seul dans cette histoire et certains plus que lui ! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Chimera Posted January 28, 2022 Share Posted January 28, 2022 Raaaah ces allemands! 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kelkin Posted January 28, 2022 Share Posted January 28, 2022 D'après ce sondage ce sont les Bulgares les pires... et les Français ne font pas tellement mieux. Et la médiane montre bien que dans l'ensemble de l'OTAN, 50% de la population est hostile à l'intervention pour défendre un allié attaqué. Il n'y a que la Lithuanie et les Pays-Bas qui sont vraiment remontés. (Le Royaume-Uni, les États-Unis, et le Canada ne comptent pas, ils sont beaucoup plus à l'abri que les pays européens.) 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
nemo Posted January 28, 2022 Share Posted January 28, 2022 il y a 14 minutes, Kelkin a dit : D'après ce sondage ce sont les Bulgares les pires... et les Français ne font pas tellement mieux. Et la médiane montre bien que dans l'ensemble de l'OTAN, 50% de la population est hostile à l'intervention pour défendre un allié attaqué. Il n'y a que la Lithuanie et les Pays-Bas qui sont vraiment remontés. (Le Royaume-Uni, les États-Unis, et le Canada ne comptent pas, ils sont beaucoup plus à l'abri que les pays européens.) Je trouve moi aussi que la différence entre France et Allemagne est pas vraiment majeure sur ce coup. Pas assez en tout cas pour dire "Raaah ces allemands" AMHA. Surtout si on compare aux italiens par exemple. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Chimera Posted January 28, 2022 Share Posted January 28, 2022 il y a 21 minutes, nemo a dit : Je trouve moi aussi que la différence entre France et Allemagne est pas vraiment majeure sur ce coup. Pas assez en tout cas pour dire "Raaah ces allemands" AMHA. Surtout si on compare aux italiens par exemple. La France n'a jamais caché son ambivalence sur la défense au travers de l'OTAN (dissuasion nucléaire independante, accords de défense en sus de l'OTAN avec la Grece...). POur moi on est à notre place. :) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
wagdoox Posted January 28, 2022 Share Posted January 28, 2022 Le probleme est surtout celui de perception. L’allemagne est soit disant le pays leader de l’europe. Ca la foue mal. encore une fois, je suis d’accord avec la politique allemande mais un envoi de force pour renforce les pays est de l’ue en meme temps enverrait un message genre « on veut pas de guerre mais on defendra nos allies » au lieu de ca, on laisse entre voir « demerdez vous, on veut du gaz ». ce que macron a d’ailleurs bien fait. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bechar06 Posted January 29, 2022 Share Posted January 29, 2022 OTAN en emporte le vent d'OUEST from AMERICA http://lignesdedefense.blogs.ouest-france.fr/archive/2022/01/27/american-roll-on-roll-off-carrier-group-ajoute-deux-roro-au-22759.html "American Roll-On Roll-Off Carrier (ARC) , De 5 à 7 (RORO)! L'armateur ARC, filiale US de la société norvégienne Wallenius Wilhelmsen et plus grand opérateur de rouliers sous pavillon américain, vient d'intégrer deux navires supplémentaires à sa flotte." Avec un accès à la flotte US : "Maritime Security Program Fleet" : https://cms.marad.dot.gov/sites/marad.dot.gov/files/2022-01/MSP Participants December 2021.pdf 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kelkin Posted February 6, 2022 Share Posted February 6, 2022 Pour ce diplomate américain, il n'y a pas de plus grand partenariat mondial que le Quad. Quelle est l'opinion de Stoltenberg à ce sujet ? Mystère et boule de gomme. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bechar06 Posted February 6, 2022 Share Posted February 6, 2022 (edited) Il y a 2 heures, Kelkin a dit : Quelle est l'opinion de Stoltenberg à ce sujet ? Mystère et boule de gomme En effet, mais en même temps: l' OTAN n'est pas concernée par l' ASIE ! ni la CHINE ... On a la Russie de ce côté Atlantique, cela suffit amplement ( c'est mon avis ) => Que les US s'occupent de la Chine ! A l'Europe la relation avec la Russie ... Sauf que si la RUSSIE rejoint et s'allie fortement avec la CHINE ... Alors qui y aura perdu ? Edited February 6, 2022 by Bechar06 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Alexis Posted February 7, 2022 Share Posted February 7, 2022 Il y a 21 heures, Kelkin a dit : Quelle est l'opinion de Stoltenberg à ce sujet ? Mystère et boule de gomme. Il suffit de la lui demander ! Révélation J'ai demandé à Washington quelle est mon opinion Je vous préviens dès que j'ai la réponse Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lezard-vert Posted February 7, 2022 Share Posted February 7, 2022 (edited) 1241 - La bataille de Legnica s’est déroulée en 1241 à proximité de la ville de Legnica et a opposé les envahisseurs mongols aux Polonais commandés par Henri II le Pieux, renforcés par de nombreux (ou quelques) chevaliers européens peut etre que les Chinois pourraient faire aussi bien ? 2025 - la bataille de la Vistule oppose les envahisseurs chinois appuyés par des brigades russes aux polonais renforcés par des blindés allemandes ..... Edited February 7, 2022 by Lezard-vert Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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