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Il y a 2 heures, gustave a dit :

Retour dans le rang? Que se dit-il?

Voici le communiqué officiel de l'OTAN au sujet de cette rencontre

Lors de sa visite à Paris aujourd'hui (10 décembre 2021), le secrétaire général de l’OTAN a rencontré le ministre français de l’Europe et des Affaires étrangères, Jean-Yves Le Drian, et la ministre française des Armées, Florence Parly, pour discuter de l’évolution de la situation dans la zone euro-atlantique et de la poursuite de l’adaptation de l’Organisation pour l’avenir.

« La France est un Allié solide. Un Allié qui contribue à notre sécurité commune de bien des manières, avec des capacités du haut du spectre, et qui consacre plus de 2 % de son PIB à la défense. Vos forces nucléaires stratégiques contribuent de manière significative à la sécurité globale de l’Alliance.Et vous êtes fermement déterminés à lutter contre le terrorisme », a déclaré le secrétaire général. M. Stoltenberg a remercié les deux ministres français pour les contributions de leur pays aux déploiements de l’OTAN, notamment pour les troupes mises à la disposition du groupement tactique multinational défensif de l’Alliance en Estonie, et pour les avions fournis dans le cadre de la mission OTAN de police du ciel dans les États baltes. 

Ensemble, ils ont évoqué le nouveau renforcement du dispositif militaire de la Russie en Ukraine et alentour. Le secrétaire général a souligné que la crise nécessitait une solution politique et diplomatique, et il ajouté : « nous saluons le dialogue engagé entre le président Biden et le président Poutine, de même que les efforts déployés pour la convocation d’une nouvelle réunion en format Normandie, car le dialogue est d'autant plus d'important lorsque les tensions sont vives ». Il a indiqué que l’offre faite par l’OTAN en vue de la tenue d’un dialogue substantiel au sein du Conseil OTAN-Russie était toujours d'actualité.

Le secrétaire général s’est également entretenu avec ses hôtes français de la manière dont la coopération OTAN-UE, qui a déjà atteint un niveau sans précédent, pouvait encore être renforcée. « Nous avons discuté des priorités que la France s’est fixées pour la présidence du Conseil européen l'année prochaine et je compte sur le concours de la France pour l’élaboration d’une nouvelle déclaration conjointe OTAN-UE », a indiqué le secrétaire général. Il a rappelé qu'il soutenait depuis longtemps les efforts de l’UE en matière de défense, précisant : « Je me félicite que tous les Alliés européens aient augmenté leur budget de défense. Et il importe que nous continuions sur cette lancée ». M. Stoltenberg a plaidé pour la mise à disposition de davantage de ressources « plutôt que de nouvelles structures qui risqueraient de faire double emploi avec celles que nous avons déjà ».

Rien de très original, il me semble. Pas de soumission de la part des ministres français, non plus.

Stoltenberg a juste fait un petit couplet attendu vers la fin sur la nécessité de "ne pas dupliquer l'existant", au sujet de la défense européenne. Mais bon, il n'allait pas dire autre chose. Et de toute façon les années d'effort de Macron depuis 2017 en faveur de la défense européenne ont bien montré que cette voie est complètement bloquée, le seul pays à s'y intéresser étant la France. Donc il n'y a aucun inconvénient à laisser à Stoltenberg son couplet : la défense européenne n'existera pas, de toute façon.

Ne reste juste qu'à prendre acte de la situation, oublier l'idée irréaliste de construire une "défense européenne" qui n'existera pas pour s'occuper de renforcer une défense française qui existe, et naturellement sortir de la structure OTAN.

En 2022, peut-être :smile: ?

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Dans un système fermé en voie de des-errance, en situation de "mort cérébrale" ... la seule possibilité de changement peut venir de l'extérieur !

https://www.lemonde.fr/international/article/2021/12/18/moscou-presente-ses-exigences-impossibles-a-l-egard-de-l-otan_6106632_3210.html#xtor=AL-32280270-[default]-[ios]

"La Russie demande à l’OTAN de se saborder. "  !    Vous lirez le reste si cela vous chante !             Moi  j'en ai ras le bol de  cet OTAN et des US   

Perso. : Finalement je serais "assez favorable"  à ce que l'OTAN avance ses pions en Ukraine et aille sérieusement chatouiller la Russie près de chez elle , comme j'ai demandé aux américains de voter Trump ... Tout ceci pour rompre avec cet OTAN de 75 ans d'âge, dont largement 30 de trop... "Qui s'y frotte s'y pique" et on verra bien ce qui en résultera !  une vraie trouille majeure pour les Européens ( or France, on reste sur le côté bien sûr, grâce à notre super parapluie  )

Extrait:

"Selon le projet, la Russie et les membres de l’OTAN en date de 1997 – soit avant l’élargissement vers l’Europe orientale – s’engageraient à ne pas disposer de forces sur d’autres territoires européens. Pas de missiles de courte et moyenne portée déployés à distance de tir de l’autre partie. Pas d’exercices ou d’activités militaires, comme les vols de reconnaissance, à proximité de la frontière russe. Pas d’élargissement supplémentaire de l’OTAN à l’Ukraine, à la Géorgie ou à tout autre pays candidat. Enfin, l’Alliance atlantique ne devrait conduire aucune activité militaire sur le territoire ukrainien, mais aussi plus généralement en Europe orientale, en Asie centrale et dans le Caucase du Sud."

Edited by Bechar06
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Budget de l'OTAN pour 2022 :

 

* Budget civil 289,1 millions d’euros (+ 8,9 %)

* Budget militaire 1,56 milliard d’euros ( -3 %)

* Programme OTAN d'investissement au service de la sécurité (NSIP), qui prend en charge de gros investissements (travaux de construction, systèmes de commandement et de contrôle). Plafond fixé à 790 millions d’euros.

https://www.nato.int/cps/fr/natohq/news_190369.htm

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  • 3 weeks later...

Le Monde Diplomatique dispose aujourd'hui, sur sa page principale l'article suivant datant de 2018 :

https://www.monde-diplomatique.fr/2018/09/DESCAMPS/59053

« L’OTAN ne s’étendra pas d’un pouce vers l’est » par Philippe Descamps

En réponse, M. Baker agite l’épouvantail d’une Allemagne livrée à elle-même et capable de se doter de l’arme atomique, tout en affirmant que les discussions entre les deux Allemagnes et les quatre forces d’occupation (États-Unis, Royaume-Uni, France et URSS) doivent garantir que l’OTAN n’ira pas plus loin : « La juridiction militaire actuelle de l’OTAN ne s’étendra pas d’un pouce vers l’est », affirme-t-il à trois reprises.

« En supposant que l’unification ait lieu, que préférez-vous ?, interroge le secrétaire d’État. Une Allemagne unie en dehors de l’OTAN, absolument indépendante et sans troupes américaines ? Ou une Allemagne unie gardant ses liens avec l’OTAN, mais avec la garantie que les institutions ou les troupes de l’OTAN ne s’étendront pas à l’est de la frontière actuelle ? » « Notre direction a l’intention de discuter de toutes ces questions en profondeur, lui répond M. Gorbatchev. Il va sans dire qu’un élargissement de la zone OTAN n’est pas acceptable. » « Nous sommes d’accord avec cela », conclut M. Baker.

Face au réalisateur américain Oliver Stone, en juillet 2015, M. Poutine esquisse un rictus en évoquant cet épisode majeur de l’histoire des relations internationales : « Rien n’avait été couché sur le papier. Ce fut une erreur de Gorbatchev. En politique, tout doit être écrit, même si une garantie sur papier est aussi souvent violée. Gorbatchev a seulement discuté avec eux et a considéré que cette parole était suffisante. Mais les choses ne se passent pas comme cela (4)  ! »

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  • 2 weeks later...
Il y a 3 heures, Shorr kan a dit :

 

Hum....c'est moi ou ça s'éloigne de plus en plus de l'Atlantique Nord ? :ph34r:

Ben disont que les pays riverains de l'Atlantique Nord, il ne reste plus guère que Mexico, Cuba, Haïti, l'Irlande, et le Maroc...

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Le 12/01/2022 à 19:12, Wallaby a dit :

Le Monde Diplomatique dispose aujourd'hui, sur sa page principale l'article suivant datant de 2018 :

https://www.monde-diplomatique.fr/2018/09/DESCAMPS/59053

« L’OTAN ne s’étendra pas d’un pouce vers l’est » par Philippe Descamps

En réponse, M. Baker agite l’épouvantail d’une Allemagne livrée à elle-même et capable de se doter de l’arme atomique, tout en affirmant que les discussions entre les deux Allemagnes et les quatre forces d’occupation (États-Unis, Royaume-Uni, France et URSS) doivent garantir que l’OTAN n’ira pas plus loin : « La juridiction militaire actuelle de l’OTAN ne s’étendra pas d’un pouce vers l’est », affirme-t-il à trois reprises.

« En supposant que l’unification ait lieu, que préférez-vous ?, interroge le secrétaire d’État. Une Allemagne unie en dehors de l’OTAN, absolument indépendante et sans troupes américaines ? Ou une Allemagne unie gardant ses liens avec l’OTAN, mais avec la garantie que les institutions ou les troupes de l’OTAN ne s’étendront pas à l’est de la frontière actuelle ? » « Notre direction a l’intention de discuter de toutes ces questions en profondeur, lui répond M. Gorbatchev. Il va sans dire qu’un élargissement de la zone OTAN n’est pas acceptable. » « Nous sommes d’accord avec cela », conclut M. Baker.

Face au réalisateur américain Oliver Stone, en juillet 2015, M. Poutine esquisse un rictus en évoquant cet épisode majeur de l’histoire des relations internationales : « Rien n’avait été couché sur le papier. Ce fut une erreur de Gorbatchev. En politique, tout doit être écrit, même si une garantie sur papier est aussi souvent violée. Gorbatchev a seulement discuté avec eux et a considéré que cette parole était suffisante. Mais les choses ne se passent pas comme cela (4)  ! »

Bref, le diplo se fait le simple relai de la propagande du Kremlin.  Médiocre.

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il y a 34 minutes, true_cricket a dit :

Bref, le diplo se fait le simple relai de la propagande du Kremlin.  Médiocre.

Tout ce qui est là dedans est vrai. Tout est attesté par la documentation et par les meilleurs auteurs.

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Il y a 2 heures, Wallaby a dit :

Il devrait y avoir un équivalent du "point Godwin" pour récompenser toute personne réussissant à placer le professeur Raoult dans une discussion qui n'a rien à voir avec la médecine.

Notes bien qu'on va bientôt s'intéresser à des déboires judiciaires le concernant qui n'auront pas grand chose de médical.

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Il y a 12 heures, Wallaby a dit :

Il devrait y avoir un équivalent du "point Godwin" pour récompenser toute personne réussissant à placer le professeur Raoult dans une discussion qui n'a rien à voir avec la médecine.

Du coup on peut l'appeler le point Wallaby ?

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Il y a 19 heures, Shorr kan a dit :

Hum....c'est moi ou ça s'éloigne de plus en plus de l'Atlantique Nord ? :ph34r:

c'est de la géographie erdoganienne...

Si t'as pas le diplôme, tu peux le passer en ligne dans les meilleurs universités turques...  :chirolp_iei:

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Il y a 12 heures, Boule75 a dit :

Notes bien qu'on va bientôt s'intéresser à des déboires judiciaires le concernant qui n'auront pas grand chose de médical.

Bah, je pense qu'il ne sera pas seul dans cette histoire et certains plus que lui !

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D'après ce sondage ce sont les Bulgares les pires... et les Français ne font pas tellement mieux. Et la médiane montre bien que dans l'ensemble de l'OTAN, 50% de la population est hostile à l'intervention pour défendre un allié attaqué. Il n'y a que la Lithuanie et les Pays-Bas qui sont vraiment remontés. (Le Royaume-Uni, les États-Unis, et le Canada ne comptent pas, ils sont beaucoup plus à l'abri que les pays européens.)

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il y a 14 minutes, Kelkin a dit :

D'après ce sondage ce sont les Bulgares les pires... et les Français ne font pas tellement mieux. Et la médiane montre bien que dans l'ensemble de l'OTAN, 50% de la population est hostile à l'intervention pour défendre un allié attaqué. Il n'y a que la Lithuanie et les Pays-Bas qui sont vraiment remontés. (Le Royaume-Uni, les États-Unis, et le Canada ne comptent pas, ils sont beaucoup plus à l'abri que les pays européens.)

Je trouve moi aussi que la différence entre France et Allemagne est pas vraiment majeure sur ce coup. Pas assez en tout cas pour dire "Raaah ces allemands" AMHA. Surtout si on compare aux italiens par exemple.

 

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il y a 21 minutes, nemo a dit :

Je trouve moi aussi que la différence entre France et Allemagne est pas vraiment majeure sur ce coup. Pas assez en tout cas pour dire "Raaah ces allemands" AMHA. Surtout si on compare aux italiens par exemple.

La France n'a jamais caché son ambivalence sur la défense au travers de l'OTAN (dissuasion nucléaire independante, accords de défense en sus de l'OTAN avec la Grece...). POur moi on est à notre place. :)

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Le probleme est surtout celui de perception. L’allemagne est soit disant le pays leader de l’europe. Ca la foue mal. 
encore une fois, je suis d’accord avec la politique allemande mais un envoi de force pour renforce les pays est de l’ue en meme temps enverrait un message genre « on veut pas de guerre mais on defendra nos allies » au lieu de ca, on laisse entre voir « demerdez vous, on veut du gaz ». 
ce que macron a d’ailleurs bien fait. 

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OTAN  en emporte le vent d'OUEST    from AMERICA

http://lignesdedefense.blogs.ouest-france.fr/archive/2022/01/27/american-roll-on-roll-off-carrier-group-ajoute-deux-roro-au-22759.html

"American Roll-On Roll-Off Carrier (ARC) ,  De 5 à 7 (RORO)! L'armateur ARC, filiale US de la société norvégienne Wallenius Wilhelmsen et plus grand opérateur de rouliers sous pavillon américain, vient d'intégrer deux navires supplémentaires à sa flotte."

Avec un accès à la flotte US : "Maritime Security Program Fleet" : https://cms.marad.dot.gov/sites/marad.dot.gov/files/2022-01/MSP Participants December 2021.pdf

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Il y a 2 heures, Kelkin a dit :

Quelle est l'opinion de Stoltenberg à ce sujet ? Mystère et boule de gomme

En effet, mais en même temps: l' OTAN n'est pas concernée par l' ASIE !  ni la CHINE ... On a la Russie de ce côté Atlantique, cela suffit amplement ( c'est mon avis )  => Que les US s'occupent de la Chine  ! 

A l'Europe la relation avec la Russie ...

Sauf que si la RUSSIE rejoint et s'allie fortement avec la CHINE ...  Alors qui y aura perdu ?  

Edited by Bechar06
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Il y a 21 heures, Kelkin a dit :
Quelle est l'opinion de Stoltenberg à ce sujet ? Mystère et boule de gomme.

Il suffit de la lui demander :smile: !

Révélation

cover-r4x3w1000-61fe9f10de1f5-ukraine-ma

J'ai demandé à Washington quelle est mon opinion
Je vous préviens dès que j'ai la réponse

 

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