Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires

[Robert]

il y a 56 minutes, Paschi a dit :

La Russie accélère le déploiement d'un drone bon marché à usage unique, le Lancet, pour endommager les équipements militaires coûteux de l'Ukraine sur la ligne de front, selon les forces ukrainiennes sur le terrain, des analystes et des vidéos publiées sur les médias sociaux.

 

Depuis une semaine, les russes se plaignent de la baisse flagrante de l'efficacité des Lancet.

Apparemment les ukrainiens ont appris comment brouiller ces drones.

[wielingen1991]

il y a 3 minutes, Robert a dit :

Depuis une semaine, les russes se plaignent de la baisse flagrante de l'efficacité des Lancet.

Apparemment les ukrainiens ont appris comment brouiller ces drones.

Oui, mais ça continue quand même...

 

[Connorfra]

Il y a 7 heures, Robert a dit :

Depuis une semaine, les russes se plaignent de la baisse flagrante de l'efficacité des Lancet.

Apparemment les ukrainiens ont appris comment brouiller ces drones.

D'après les rapports quotidiens cela serait particulièrement criant sur le front de Kershon ou les russes ne parviendraient pas à faire venir ces drones dans des zones où ils pourraient être efficace sur à du brouillage. 

[Banzinou]

AMX-10RC, qui permet de voir lorsqu'il pivote sur lui même

 

[metkow]

il y a une heure, Connorfra a dit :

D'après les rapports quotidiens cela serait particulièrement criant sur le front de Kershon ou les russes ne parviendraient pas à faire venir kes drones dans des zones où ils pourraient être efficace sur à du brouillage. 

Ce n'est pas sur tout le front de Kherson que le broullage a été signalié mais plus dans la tête de pont qui a été prise.

 

[mehari]

21 hours ago, Clairon said:

Ben non peut-être, l'OTAN est quand même à la base une organisation défensive, la doctrine en matière de mines doit plus être pour se défendre gràce aux mines plutôt que d' attaquer ....

Pas exactement. L'OTAN est politiquement défensive mais militairement, ses troupes se doivent de faire les deux.

Avant la guerre en Ukraine, les plans OTAN considéraient (supposément, ni vous ni moi ne les avons lus) qu'il était impossible de tenir les Pays Baltes et l'Est de la Pologne et que les forces stationnées là bas devaient mener une retraite en bon ordre jusqu'à la Vistule, servant alors d'obstacle naturel. Là, elle devaient attendre les divisions allemandes, françaises, britanniques et surtout US, avant de mener une contre-attaque. Dans ce cadre, on pourrait s'attendre à tomber sur des champs de mine en chemin.

Ceci dit, j'ignore la situation exacte dans l'OTAN. Les US disposent du M1150 ABV, basé sur l'Abrams et équipé de charge de déminage linéaires (Mine-clearing line charge) et je crois que les Brits peuvent monter un truc similaire sur leurs Trojan (basés sur le Challenger). Aucune idée pour la France et l'Allemagne cependant.

En ce qui concerne les nombres, je crois que les Brits disposent d'une 30aine de Trojan, la France d'une 40aine d'EBG, les Allemands d'une 100aine de Dachs et Keiler (les  ~80 Dachs vont être remplacés par une 40aine de Kodiak), aucune idée de ce qu'il se passe en Pologne, en Espagne et aux US. Voilà qui fait le tour des plus gros.

On notera que les US bataillons mécanisés US disposent tous de rouleaux anti-mines (mine roller) à monter sur leurs Abrams.

Cependant, j'ignore si c'est suffisant (probablement pas).

[Benoitleg]

il y a 27 minutes, mehari a dit :

Ceci dit, j'ignore la situation exacte dans l'OTAN. Les US disposent du M1150 ABV, basé sur l'Abrams et équipé de charge de déminage linéaires (Mine-clearing line charge) et je crois que les Brits peuvent monter un truc similaire sur leurs Trojan (basés sur le Challenger). Aucune idée pour la France et l'Allemagne cependant.

 

Le système de déminage pyrotechnique pour mines antichars (SDPMAC) et les Souvim et VDM pour les IED dans l'armée française.

https://www.defense.gouv.fr/terre/nos-materiels-nos-innovations/nos-equipements-terre/nos-vehicules/nos-vehicules-equipement-du-genie-0

https://www.defense.gouv.fr/terre/nos-materiels-nos-innovations/nos-equipements-terre/nos-vehicules/nos-vehicules-equipement-du-genie/systeme

https://www.defense.gouv.fr/terre/nos-materiels-nos-innovations/nos-equipements-terre/nos-vehicules/nos-vehicules-equipement-du-genie/vehicule

 

[Poivre62]

L'impression qui ressort des twittos ukrainiens depuis hier c'est que des choses bougent plutôt favorablement pour eux. Autour de Bakhmut notamment mais pas seulement. Pas un effondrement russe mais plusieurs reculs ou ligne qui pourraient reculer. A voir si ça se confirme ou si on est dans une communication de guerre destinée à garder un bon moral.

[bubzy]

Il y a 3 heures, Benoitleg a dit :

Le système de déminage pyrotechnique pour mines antichars (SDPMAC) et les Souvim et VDM pour les IED dans l'armée française.

https://www.defense.gouv.fr/terre/nos-materiels-nos-innovations/nos-equipements-terre/nos-vehicules/nos-vehicules-equipement-du-genie-0

https://www.defense.gouv.fr/terre/nos-materiels-nos-innovations/nos-equipements-terre/nos-vehicules/nos-vehicules-equipement-du-genie/systeme

https://www.defense.gouv.fr/terre/nos-materiels-nos-innovations/nos-equipements-terre/nos-vehicules/nos-vehicules-equipement-du-genie/vehicule

 

Tous ces systèmes sont très vulnérables quand même. Le système à roquettes, équivalent à ce qu'on voit sur le théatre en Ukraine est le moins pire, mais il est à proximité immédiate du champ de bataille. Ce qui doit en faire des High Value Asset. Je ne sais pas de combien les Ukr en disposent, mais j'ai vu sur une vidéo du jour d'une attaque dans le sud de Bakhmut qu'ils ont ouvert un chemin dans trois directions différentes histoire d'apporter un peu de confusion aux défenseurs. 

Mais les trois directions se tiennent dans un carré de quelques centaines de mètres et ont été tiré depuis la même position. 

on va voir ce que le génie va nous pondre de génial, car la mine c'est quand même une grosse saloperie, ça ralentit tout, et c'est pas cher. ça m'étonne que personne n'ai trouvé de système pour combattre ou contourner le problème 

 

[2020]

Une question un peu bête... on a des mines en dotation en France ? 

[Pakal]

il y a 4 minutes, bubzy a dit :

on va voir ce que le génie va nous pondre de génial, car la mine c'est quand même une grosse saloperie, ça ralentit tout, et c'est pas cher. ça m'étonne que personne n'ai trouvé de système pour combattre ou contourner le problème 

Il reste un engin insensible aux mines, comme aux coupures humides d'ailleurs, mais un peu trop décrié depuis le début de cette guerre: l'hélico

[bubzy]

il y a 3 minutes, Pakal a dit :

Il reste un engin insensible aux mines, comme aux coupures humides d'ailleurs, mais un peu trop décrié depuis le début de cette guerre: l'hélico

Très cher, facilement repérable, très sensible aux manpads. On déplace le problème et je pense que le risque pour le fantassin est accru, particulièrement pour une dépose sur la ligne de front. Pour une opération derrière les lignes ça reste un outil intéressant, mais uniquement dans le cadre d'opérations spéciales. Et encore... ça reste dangereux. 

[Shorr kan]

il y a 3 minutes, Pakal a dit :

Il reste un engin insensible aux mines, comme aux coupures humides d'ailleurs, mais un peu trop décrié depuis le début de cette guerre: l'hélico

En fait il existe des mines anti-hélicoptère 

 

 

 

Par contre, un truc intermédiaire comme l'hovercraft ça traverse les champs de mines comment ?

[Hirondelle]

il y a 7 minutes, 2020 a dit :

Une question un peu bête... on a des mines en dotation en France ? 

Nous on a le caporal Christophe (callsign Régis):

Révélation

 

[bubzy]

il y a 2 minutes, Hirondelle a dit :

Nous on a le caporal Christophe (callsign Régis):

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marche pô. 

[Alzoc]

il y a 20 minutes, 2020 a dit :

Une question un peu bête... on a des mines en dotation en France ? 

Pas d’antipersonnel étant donné qu'on est signataire de la convention.

On conserve par contre des mines anti-char :

Citation

https://www.senat.fr/questions/base/2003/qSEQ030306453.html

Question de M. DOUBLET Michel (Charente-Maritime - UMP) publiée le 20/03/2003

M. Michel Doublet attire l'attention de Mme la ministre de la défense sur la lutte contre les mines antipersonnel. Depuis la conclusion des négociations sur la convention d'interdiction des mines, la campagne internationale d'interdiction des mines (ICBL) a insisté sur le fait que les mines antichars munies de dispositifs antimanipulation fonctionnant suite à l'action involontaire d'un être humain doivent être considérées comme des mines antipersonnel et par conséquent sont interdites. Or, il semblerait que la France possède six modèles de mines antichars identifiées comme étant susceptibles de réagir comme des mines antipersonnel : la HPD F2, la HPD3, la MIACAH F2, la ACPR F1 et la MI AC Disp FI. Handicap International demande si le gouvernement français envisage de rejoindre la position de l'ICBL et de modifier les allumeurs sensibles et/ou détruire les mines antichars françaises pouvant être dangereuses pour les populations civiles. En conséquence, il lui demande quelles sont les intentions du Gouvernement en la matière.

Réponse du Ministère de la défense publiée le 05/06/2003

Réponse apportée en séance publique le 04/06/2003

L'article 2 de la convention d'Ottawa sur l'interdiction de l'emploi, du stockage, de la production et du transfert des mines antipersonnel et sur leur destruction définit la mine antipersonnel comme une mine " conçue pour exploser du fait de la présence, de la proximité ou du contact d'une personne et destinée à mettre hors de combat, blesser ou tuer une ou plusieurs personnes ". Ce même article précise que " les mines conçues pour exploser du fait de la présence, de la proximité ou du contact d'un véhicule et non d'une personne, qui sont équipées de dispositifs anti-manipulation, ne sont pas considérées comme des mines antipersonnel du fait de la présence de ce dispositif ". La convention d'Ottawa affirme donc sans équivoque la validité du critère de la conception pour caractériser une mine, plutôt que celui de l'existence d'éventuels effets accidentels ou collatéraux. Aucun article ne précise le caractère volontaire ou involontaire d'une manipulation qui occasionnerait le déclenchement d'un tel dispositif. Dès lors, les cinq modèles de mines antichars en service dans les armées françaises sont exclues du champ d'application de cette convention. Les risques représentés par les mines antichars ont cependant été pris en compte par la communauté internationale par le biais de la convention de Genève du 10 octobre 1980, relative à l'interdiction ou à la limitation de certaines armes classiques qui peuvent être considérées comme produisant des effets traumatiques excessifs ou comme frappant sans discrimination, et de son protocole II, amendé le 3 mai 1996, relatif aux mines, pièges et autres dispositifs. Les dispositions de ce protocole permettent de réduire dans une large mesure les risques potentiels des mines anti-véhicules et antichars sur les populations civiles. La France, qui adhère à la convention de Genève de 1980 et à son protocole II amendé, participe également aux travaux du groupe d'experts gouvernementaux, créé par l'assemblée des Etats parties à cette convention. Ces travaux ont pour but de réduire, au-delà de la protection déjà apportée par le protocole II amendé, les risques potentiels présentés par les mines autres que les mines antipersonnel.

Si j'en crois Wiki on a moins de 400 000 HDP F2 (aucune idée sur le nombre des autres modèles)

Modifié le 29 juin 2023 par Alzoc

[g4lly]

C'est quand même bizarre cette réponse ... la MIACAH F2 par exemple avait été retiré de l'inventaire justement parce qu'elle était facilement déclenchable par un humain ... elle serait à nouveau Ottawa compatible? A noter que les mines à action horizontale ont fait un immense carton dans les colonnes russes au début de l'invasion, notamment les mines allemandes. Comme elles sont hors route, elle sont très compliqué à détecter, et dispose de tout un tas de moyen de déclenchement possible.

A priori l'AdT utiliserait désormais l'ARGES avec déclenchement accoustique plus coupure de faisceau pour ne pas déclencher sur n'importe quoi. Le bidule est même programmable pour compter les engins qui passe et exploser sur le énième par exemple etc.

[Berezech]

Il y a 1 heure, Poivre62 a dit :

L'impression qui ressort des twittos ukrainiens depuis hier c'est que des choses bougent plutôt favorablement pour eux. Autour de Bakhmut notamment mais pas seulement. Pas un effondrement russe mais plusieurs reculs ou ligne qui pourraient reculer. A voir si ça se confirme ou si on est dans une communication de guerre destinée à garder un bon moral.

Idem à Avdivka et au nord de Marinka.
En fait il y a pas mal de positions russes qui ont été conquises pendant l'offensive automne/hiver qui ne sont vraiment pas idéales à défendre si la Russie n'a plus l'initiative. ça ne me choque pas qu'il y ait de petites "rectifications" sans que les deux belligérants soient mis KO. Si les deux camps ne sacralisaient pas autant le terrain ils reculeraient même plus dynamiquement pour éviter d'avoir à défendre des cuvettes intenables, ou des positions battues par l'artillerie sous de multiples angles.
Deux exemples : Klischiivka et à priori la colline de Krasnohorivka (près d'Avdiivka) qui sur le papier sont deux excellentes positions mais qui sont vulnérables pour tout un tas de raisons (et en particulier la qualité de la reco aérienne et leurs voies de ravitaillement assez exposées)  Sauf que tellement de milliers de russes sont morts pour les prendre qu'on imagine pas les lâcher.

[Alzoc]

il y a 6 minutes, g4lly a dit :

C'est quand même bizarre cette réponse ... la MIACAH F2 par exemple avait été retiré de l'inventaire justement parce qu'elle était facilement déclenchable par un humain ... elle serait à nouveau Ottawa compatible?

La réponse date de 2003, donc depuis 20 ans les choses ont probablement changées. Honnêtement je n'ai pas trouvé grand chose sur internet.

Peut être regarder sur l'inventaire des armées qui est régulièrement publié par le Sénat (que je ne saurais pas retrouver comme ça, mais je sais que ça existe).

Modifié le 29 juin 2023 par Alzoc

[Deres]

il y a 25 minutes, Shorr kan a dit :

En fait il existe des mines anti-hélicoptère 

 

 

 

Par contre, un truc intermédiaire comme l'hovercraft ça traverse les champs de mines comment ?

Le poids est reparti sur plus de surface mais est toujours applique sur le sol. Et les jupes sont vulnérables aux mines anti-personnel qui font des trous dedans.

[Robert]

il y a 20 minutes, Alzoc a dit :

Pas d’antipersonnel étant donné qu'on est signataire de la convention.

On conserve par contre des mines anti-char :

Si j'en crois Wiki on a moins de 400 000 HDP F2 (aucune idée sur le nombre des autres modèles)

HDP F2 que la France a gracieusement fournie a l'Ukraine en nombre non connu et que les russes nous reproches en disant que ce sont des mines antipersonnel. 

[g4lly]

il y a 2 minutes, Deres a dit :

Le poids est reparti sur plus de surface mais est toujours applique sur le sol. Et les jupes sont vulnérables aux mines anti-personnel qui font des trous dedans.

Tout un tas de mine sont à influence ... sismo, magnétique, IR etc. elle peuvent très bien être programmé pour déclencher sous un hovercraft, un hélicoptère, un missile de croisière etc.

[jojo (lo savoyârd)]

Vous souvenez de cette vidéo du Ka-52 ayant perdu une partie de son empennage ... On pensait aux conséquences causées par un tir ukrainien. Eh bien il semble que pas du tout, ce serait dû en fait à une fatigue structurelle et une mauvaise maintenance. De plus il semble aussi que ce n'est pas la première fois que la structure des Ka-52 casse au niveau de l'empennage ... L'action du largage des réservoirs supplémentaires serait justement dans le but d'alléger l'appareil subissant des contraintes critiques (constatées par des vibrations ?).

https://air-cosmos.com/article/un-helicoptere-russe-largue-ses-reservoirs-et-perd-son-empennage-65379

Modifié le 29 juin 2023 par jojo (lo savoyârd)

[jojo (lo savoyârd)]

"L’armée russe a affirmé ce jeudi 29 juin avoir tué deux généraux et des dizaines d’autres officiers ukrainiens, ainsi qu’une vingtaine d’instructeurs militaires étrangers après une frappe récente sur Kramatorsk, dans l’Est de l’Ukraine."

« À la suite d’une frappe de haute précision (...), deux généraux, jusqu’à 50 officiers des forces ukrainiennes et jusqu’à 20 mercenaires et instructeurs militaires étrangers ayant participé à une réunion (...) ont été éliminés », a indiqué le ministère russe de la Défense dans un communiqué.

Cette annonce intervient deux jours après une frappe sur Kramatorsk, à 50 kilomètres du front, important noeud ferroviaire et abritant des sites militaires, qui a détruit un restaurant en faisant 12 morts et une soixantaine de blessés selon les autorités ukrainiennes.

Le ministère russe n’a pas précisé s’il s’agissait du même incident, alors que les autorités ukrainiennes avaient évoqué la présence « principalement de civils » dans le restaurant visé mardi, le Ria Pizza, établissement populaire auprès des journalistes, travailleurs humanitaires et militaires.

Jeudi, le Parquet ukrainien a annoncé l’arrestation d’un « agent ennemi » soupçonné d’avoir fourni des informations aux services de renseignement russes avant le bombardement."

https://www.huffingtonpost.fr/international/article/guerre-en-ukraine-apres-la-frappe-sur-kramatorsk-la-russie-affirme-avoir-tue-deux-generaux-ukrainiens_219942.html

[Robert]

Encore une bouteille de vodka mal éteinte !