Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires

[Arland]

Il y a 9 heures, Fusilier a dit :

Pas certain que des chenilles s'en sortiraient beaucoup mieux dans ce terrain.  

Ce terrain est juste odieux, on a l'impression que les gars roulent sur du ciment frais et à ce niveau les chars d'origine soviétique faisaient des tranchées aussi impressionnantes, cf les images de chars russes abandonnées dans le même genre de terrain l'année dernière.

 

 

[Fusilier]

Il y a 1 heure, Umbria a dit :

 L'attaque date d'il y a trois jours deja. Les ukrainiens ont utilisés des ecrans de fumées pour l'approcher et depasser les lignes d'obstacles. Beaucoup d'artillerie et de drones. Les chars avancent jusqu'à que le premier se fasse detruire, puis battent en retraite. 

Je ne vais pas poster ici les videos d'artilleries qui ont suivi mais les equipes qui ont été debarquées pour occuper les tranchées (vides encore ?) ont pris cher, très cher.

Meme histoire que les dernieres fois, il n'y a pas de billet retour pour les equipages des vehicules. Le TL de l'unité engagée a dit qu'elle avait detruit 11 vehicules, notamment des Marders, Strykers et M113. Deja quelques photos et videos ont été publiées. J'attend d'avoir le complet pour le poster ici. 

On a compris le principe, les Ru vont se retrouver le cul dans la Mer d'Azov mais ils auront détruit l'armée UKR, peut-être même plusieurs fois.  Tant est si bien que l'on se demande, avec cette efficacité redoutable, pourquoi ils ont besoin de concentrer la presque totalité de leur corps aéroporté; il semble même, d'après ISW, que les aéro qui étaient sur la front sud de Bakmut ont été déplacés vers Robotine (ce qui pourrait expliquer leurs malheurs actuels) Ni pourquoi hier les deux régiments qui étaient à l'Ouest de Robotine ont été déplacés du côté Verbove. C'était pour compter les APC ukr détruits? 

Plus sérieusement, A. Perpetua, que je tiens pour quelqu'un de sérieux et qui relève les pertes deux camps, dit ceci 

"Ce sont les pertes que j’ai pu identifier aujourd’hui. C'est un peu déséquilibré. Il y avait des vidéos dans lesquelles des Russes prétendaient détruire des objets, mais je n'ai trouvé aucune preuve que quelque chose ait réellement été détruit dans ces vidéos. Surtout juste de la fumée floue".

 

[Banzinou]

 

[Heorl]

il y a 17 minutes, Banzinou a dit :

 

Comparé à de vieux F-16, c'est un peu fort de café...

[Vince88370]

Il y a 2 heures, g4lly a dit :

A priori ils arrivent a taper Dnipropetrovsk ... donc plus de 70km des lignes russes les plus proche.

Maintenant les Russes ont un peux toute la gamme le BAS 80 qui arrivent en régiment qui fait du 500 g d'explo pour 40 km lancement avec un petit lance roquette, la lancet 3 qui maintenant d'après se que les Russes annoncent qui peut emporter plusieurs type de charge de la HE, la charge creuse même maintenant thermobarique, il travaillerai également sur une lancet 5 et le product 54 qui est annoncer comme équivalent à la lancet avec un rayon d'action de 200 km... 

Après pour les frappes longues la nuit dernière il semblerait que les défense aérienne ukrainiens se soit fait traverser par une grosse vague de missile et de drone y a des rapports d'explosion un peux partout en Ukraine mais là aucun rapport des forces ukrainiennes avec le nombre d'objets abattus 

[LBP]

Neptune missiles hit Saky air base in Crimea

https://mil.in.ua/en/news/neptune-missiles-hit-saky-air-base-in-crimea/

 

[LBP]

il y a une heure, Banzinou a dit :

 

Pourquoi il dit ça ? il a piloté un M2000 ?

[mudrets]

Il a du rester au Su-24 

[olivier lsb]

Il y a 8 heures, pascal a dit :

Si je te disais qu'en matière de délivrance d'armement A/S le D fait des trucs aussi bien voir mieux que le Rafale

Tenez vous avez été sages

 

Dont acte, je n'avais pas pensé au RMV vu que les premières livraisons sont très récentes. Quand au -D il fera des choses, mais tu connais aussi bien que moi l'environnement GE et DA de ce conflit, pas des plus confortable pour opérer ce modèle de 2000.  

Citation

ne sort pas de ta zone de confort ... ça nous évitera d'avoir les yeux qui piquent ...

c'était gratuit et pas nécessaire. 

[Umbria]

Il y a 2 heures, Fusilier a dit :

On a compris le principe, les Ru vont se retrouver le cul dans la Mer d'Azov mais ils auront détruit l'armée UKR, peut-être même plusieurs fois.  Tant est si bien que l'on se demande, avec cette efficacité redoutable, pourquoi ils ont besoin de concentrer la presque totalité de leur corps aéroporté; il semble même, d'après ISW, que les aéro qui étaient sur la front sud de Bakmut ont été déplacés vers Robotine (ce qui pourrait expliquer leurs malheurs actuels) Ni pourquoi hier les deux régiments qui étaient à l'Ouest de Robotine ont été déplacés du côté Verbove. C'était pour compter les APC ukr détruits? 

Plus sérieusement, A. Perpetua, que je tiens pour quelqu'un de sérieux et qui relève les pertes deux camps, dit ceci 

"Ce sont les pertes que j’ai pu identifier aujourd’hui. C'est un peu déséquilibré. Il y avait des vidéos dans lesquelles des Russes prétendaient détruire des objets, mais je n'ai trouvé aucune preuve que quelque chose ait réellement été détruit dans ces vidéos. Surtout juste de la fumée floue".

 

Bizarre, y a-t-il un problème à compter les pertes ukrainiennes ? Mon message n'avait rien de provocateur, mais visait simplement à décrire l'assaut qui a eu lieu il y a trois jours. Que les Russes se dandinent à Kiev ou flottent dans la mer Noire, rien n'empêche de faire un effort de recherche et d'essayer de comprendre comment se déroulent, se préparent et se terminent les grandes manœuvres mécanisées de l'UKR sur ce front.

Bref, sois patient, les photos et vidéos arrivent.  Tu pourras te délecter de la destruction de matériel allemand autant que tu le souhaites.

Modifié le 21 septembre 2023 par Umbria

[Banzinou]

Il y a 4 heures, Umbria a dit :

 

 

L'attaque date d'il y a trois jours deja. Les ukrainiens ont utilisés des ecrans de fumées pour l'approcher et depasser les lignes d'obstacles. Beaucoup d'artillerie et de drones. Les chars avancent jusqu'à que le premier se fasse detruire, puis battent en retraite. 

Je ne vais pas poster ici les videos d'artilleries qui ont suivi mais les equipes qui ont été debarquées pour occuper les tranchées (vides encore ?) ont pris cher, très cher.

Meme histoire que les dernieres fois, il n'y a pas de billet retour pour les equipages des vehicules. Le TL de l'unité engagée a dit qu'elle avait detruit 11 vehicules, notamment des Marders, Strykers et M113. Deja quelques photos et videos ont été publiées. J'attend d'avoir le complet pour le poster ici. 

Sans doute ça

 

[Connorfra]

il y a 46 minutes, LBP a dit :

Pourquoi il dit ça ? il a piloté un M2000 ?

Il en dit quoi le F16 turc de sa supériorité face au M2000? . En tout cas les ukrainiens ont un tacte fou en ce moment... 

Edit :(Ps je sais bien on en a déjà assez parlé ici des différents Block de f16 et différentes mise à jour du M2000 on a déjà assez parlé ici des limites de nos M2000 en reserve toutefois quand sa fait 1 an que pleur après les avions occidentaux je trouve que c'est fort de fruit)...

Modifié le 21 septembre 2023 par Connorfra

[Fusilier]

il y a 25 minutes, Umbria a dit :

y a-t-il un problème à compter les pertes ukrainiennes

En aucune manière, je suis même certain que les UKR ont des pertes. Peut-être même importantes, c'est le lot de l'attaquant.  

[Arland]

il y a 49 minutes, LBP a dit :

Pourquoi il dit ça ? il a piloté un M2000 ?

Surtout on parle de quelle version du mirage 2000?

Un -9 il serait gonflé de dire ça, un C je peux comprendre qu'il n'apporterai pas grand chose à l'équation. Maintenant si le gars lorgne sur un F35, forcement ...

[ksimodo]

il y a 38 minutes, Arland a dit :

Maintenant si le gars lorgne sur un F35, forcement ...

F35 avec pilotes US formés en nombre, plus base et personnel Lockheed M pour maintenance ( ce serait plus prudent car ce n'es pas du robuste ). Avec Patriot pour garder les bases.

Bon, je sais pas qui gère la comm' mais ça vire au nimportenawak. Feraient mieux de réfléchir avant de twitter ( pardon, Xer ).

Les offensives ( navales notamment ) ont pu connaitre un pic juste avant le sommet ONU, pour donner du grain à moudre. Mais en rajouter maintenant....

 

[ksimodo]

Il y a 6 heures, Benoitleg a dit :

Pour exemple, les chenilles d'un M1 font 0.635 m de large pour une longueur d'environ 7 m, on arrive à ~ 8.9 m² de surface portante, soit ~ 7.5 t/m² (version SEP 66,76 t) ou 0.75 kg de pression statique au cm².

=> https://inserr.fr/sites/default/files/public/1-pneus_contact_vehiculechaussee.pdf

On arrive pour 35 t sur un 8x8 avec 0.5 m² (et je suis sans doute généreux pour la surface portante) à 70 t au m² ou 7 kg de pression statique au cm² (x 9,4 par rapport à un M1 SEP).

ESTIMATION DE LA PORTANCE D'UNE PRAIRIE PÂTURÉE (Note méthodologique)

- pour atteindre une résistance de 3 kg/ cm², il faut descendre à 1,7 cm ;

- à 7 cm de profondeur, la résistance du sol est de 4,8 kg/cm².

C'est un sujet intéressant pour se gratter la tête qq secondes.

1) la pression par chenille est aisée à calculer, pas la peine d'y revenir.

2) en version roue ce sera plus compliqué !

En sur gonflage sur bitume la portance est de qq gros centimètres carré par roue ( disons qq petits décimètre carrés )

A l'enfoncement demi essieu, au max, la portance sera celle de la projection verticale d'une demie circonférence. Dit autrement et plus simplement, ce sera le diamètre de la roue par sa largeur.

Aprés faut voir la nature et le comportement des sols.

De manière assez générale, la portance du sol augmente avec la profondeur, mais il y a aussi des situations hétérogènes ( ceci dit ça concerne des couches un peu plus profonde que celles des roues ) pour avoir une baisse de portance en profondeur ( sauf sol trés particulier - notamment en situation d'eau stagnante ou ce qu'on appellera des palu, et encore )

En pratique:

- Sauf la partie oblique des chenilles ( assez négligeable ) la chenille ne porte pas plus enfoncée de 10 cm ou de 40 cm ( à partir du moment ou toute la chenille est en contact et pas seulement les "crampons" externes ). Si le char chemine à 30 cm d'enfoncement, ce n'est pas du à la portance de la chenille, c'est que le sol est plus portant à 30 cm qu'à 10.

- en version Roue, l'enfoncement augmente la portance, sans que le sol change. Si on considère que les diamètres des roues font la moitié de la longueur du véhicule, avec la même largeur que l'équivalent chenille, alors la portance roue sera ( enfoncement demi essieu ) au mieux ( ou au pire ) la moitié de celle des chenilles. Cependant il faudrait corriger le truc par les masses additionnelles du système chenille.

En pratique Ukr:

Les fameuses terres noires agricoles locales sont trés humifère et trés profondes. Leur portance est essentiellement liée au régime hydrique du moment. 

Une roue peut être un avantage SI ( et seulement SI ) elle s'accompagne d'une garde au sol bcp plus grand grande qu'un système chenille. Avec enfoncement, on pourra aller chercher en profondeur un horizon de sol plus porteur ( si il existe et si il est atteignable ). En dehors de cas là, comme l'augmentation de masse des chenilles ne doublera pas le poids devant un système roue, alors il est certain que la chenille reste avantagée.

 

[Boule75]

Il y a 1 heure, Connorfra a dit :

Il en dit quoi le F16 turc de sa supériorité face au M2000? . En tout cas les ukrainiens ont un tacte fou en ce moment... 

Je préconise de se méfier Clash Report, qui n'est pas nécessairement ukrainien.

[gustave]

Il y a 4 heures, Fusilier a dit :

On a compris le principe, les Ru vont se retrouver le cul dans la Mer d'Azov mais ils auront détruit l'armée UKR, peut-être même plusieurs fois.  Tant est si bien que l'on se demande, avec cette efficacité redoutable, pourquoi ils ont besoin de concentrer la presque totalité de leur corps aéroporté; il semble même, d'après ISW, que les aéro qui étaient sur la front sud de Bakmut ont été déplacés vers Robotine (ce qui pourrait expliquer leurs malheurs actuels) Ni pourquoi hier les deux régiments qui étaient à l'Ouest de Robotine ont été déplacés du côté Verbove. C'était pour compter les APC ukr détruits?

Il y a de la marge avant que les Russes soient dans la mer pour l'instant, et l'excitation répétée dès qu'un blindé est repéré 200m au-delà d'une tranchée ou qu'un village de dix maisons est conquis rasé est un peu excessive...

[Banzinou]

ATGM contre ATGM

 

[ksimodo]

Il y a 2 heures, Connorfra a dit :

Il en dit quoi le F16 turc de sa supériorité face au M2000? .

On en dit que les pilotes sur 2000 ont été mieux formés que les turcs sur F16, la formation à la française  :)

La limite haute d'un système homme+machine est liée aux possibilités maxi de la machine....si l'homme n'est pas limitant avant.

La limite basse d'un système homme + machine est liée au maillon le plus faible.

Comme d'autres ici, je regarde certaines le vidéo de Até ou de Aldo Stérone.

Tant que tu n'as pas pas 5 ans d'expé ( ordre de grandeur, je veux dire que c'est pas 1 an ) sur TA machine, avec tout l'environnement ultra favorable autour ( formation continu, debrief des pb ds autres, maintenance, MAJ des éléments dans les règles, heures de vols en nombre et formatrices, etc.... ) le pilote se fait mener par son avion et pas l'inverse.  

L'avion 'étant qu'un vecteur, il faut aussi l'apprentissage ( ciblé ou général mais c'est plus long ) de la doctrine et de l'arme qui vont avec.

Le Navion est l'exemple type d'un truc perçu comme game changer, alors que c'est un élément d'une extrême complexité et demandant un entourage extrêmement dense et complexe. Sans celà c'est un goufre financier d'une profondeur insondable et d'une fragilité extrême.

Si on considère 20 M de dollars pour un F16, et qu'on rajoute les couts d'utilisation, de formation et les couts annexes ( défendre des pistes et les garder en bon état, donc défense anti missile, etc...) ), l'Ukraine serait bien inspirée de demander d'autres choses plus productives en sol sol, plus efficace pour le même tarif. Et pour les avions, il faudrait que l'Ukr soit capable de prouver qu'elle peut mobiliser 200 personnes pour faire voler 1 avion, qui lui même aura une espérance de vie courte, aprés des milliers et des milliers d'heures de formation pour 200 gus avec de la cervelle. Le débat militaire se reporte sur le civil, le pays doit démontrer des choses sur la mobiisation.

 

[metkow]

Les russes semblent avoir amélioré leur drones de reconnaissance pour ce qui est de la vision de nuit, on a de plus en plus de vidéos qui sortent. comme exemple : 

- frappe d'un iskander sur une usine a Kharkiv

- frappe par 4 Tornado-S sur une position (c'est l'équivalent russe du himar, jusqu'à 200km de portée et guidage par glonass), on a les a pas vraiment vu jusqu'à maintenant mais la production aurait été augmenté

 

[Clairon]

il y a 51 minutes, ksimodo a dit :

On en dit que les pilotes sur 2000 ont été mieux formés que les turcs sur F16, la formation à la française  :)

En général au sein de l'OTAN, les pilotes grecs ont une excellente réputation

Fin du HS

Clairon

[Patrick]

Il y a 6 heures, Banzinou a dit :

Lesquels? Les C? Oui. Les D? Ça dépend. Les -5 comme sur la photo? Pas plus qu'un F-16 MLU et certainement pas pour la partie chasse pure.

[Coriace]

Il y a 7 heures, metkow a dit :

Les russes semblent avoir amélioré leur drones de reconnaissance pour ce qui est de la vision de nuit, on a de plus en plus de vidéos qui sortent. comme exemple : 

- frappe d'un iskander sur une usine a Kharkiv

- frappe par 4 Tornado-S sur une position (c'est l'équivalent russe du himar, jusqu'à 200km de portée et guidage par glonass), on a les a pas vraiment vu jusqu'à maintenant mais la production aurait été augmenté

 

Sur quel type de position envoie t'on quatre roquettes guidées ? Le rapport coût /nuisance me semble compliqué à expliquer. A moins que ce ne soit un PC?

[bubzy]

Montez pas sur vos grands chevaux pour cette histoire de 2000 obsolètes hein...

Parce que concrètement, à par les C, elle aurait pu offrir quoi la France ? Et effectivement ils sont dépassés.