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Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires


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il y a 42 minutes, vince24 a dit :

Si les léopards 1 ont été modernisés avec des bonnes optiques/conduite de tir, ils seront probablement utilisés pour faire du sniping à longue distance. 
Le canon L7 de 105mm avec la munition qui va bien permet encore ça même au 21ieme siècle, je dirais.

 

Pour appuyer les fantassins, oui ça fera le boulot, l’avantage du canon rayé c’est que tu peux faire du tir courbe ( portée 7 000m),par contre affronter frontalement un char lourd.

ceci dit, on pourrait voir des combats Leo 1 contre T62 , l’affrontement qui aurait dû avoir lieu dans les années 60.

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Il y a 1 heure, Capitaineconan a dit :

par contre affronter frontalement un char lourd.

Les premiers Merkava Israéliens n'avaient qu'un 105 L7, et lors de la guerre du Liban en 1982, ces derniers ont fait des cartons sur les T-72 et T-62 Syriens dans la plaine de la Bek'aa, tout comme en 1973 les Sherman avec un 75 mm français faisait tout aussi mal au T-54 et T-55 Egyptiens, la cohésion et l'efficacité de l'équipage y était pour beaucoup.

Clairon 

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il y a 2 minutes, Clairon a dit :

Les premiers Merkava Israéliens n'avaient qu'un 105 L7, et lors de la guerre du Liban en 1982, ces derniers ont fait des cartons sur les T72 et T62 Syriens dans la plaine de la Bek'aa, tout comme en 1973 les Sherman avec un 75 mm français faisait tout aussi mal au T54 et T55 Egyptiens, la cohésion et l'efficacité de l'équipage y était pour beaucoup.

Clairon 

Avec la petite nuance quand même que c'étaient des versions export des tous premiers T-72 Ural avec un blindage en acier homogène assez médiocre. Un T-72B3 avec blindage réactif résiste théoriquement sans trop de problème à du 105mm. 

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il y a 46 minutes, CortoMaltese a dit :

Avec la petite nuance quand même que c'étaient des versions export des tous premiers T-72 Ural avec un blindage en acier homogène assez médiocre. Un T-72B3 avec blindage réactif résiste théoriquement sans trop de problème à du 105mm.

Les tests allemands d'un L7 105 mm APDS DM23 ont montré qu'il ne perçait pas la partie frontale d'un T72M (est allemand) équipé de blindage K-5 dans les années 90

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il y a 56 minutes, Clairon a dit :

Les premiers Merkava Israéliens n'avaient qu'un 105 L7, et lors de la guerre du Liban en 1982, ces derniers ont fait des cartons sur les T72 et T62 Syriens dans la plaine de la Bek'aa, tout comme en 1973 les Sherman avec un 75 mm français faisait tout aussi mal au T54 et T55 Egyptiens, la cohésion et l'efficacité de l'équipage y était pour beaucoup.

Clairon 

Je pensais au blindage, le canon L7 est un très bon canon, mais le blindage du leo1 est  léger ( comparé à un merkava), je partage ton point de vue sur la qualité des equipages 

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il y a 3 minutes, Capitaineconan a dit :

mais le blindage du leo1 est  léger ( comparé à un merkava)

En effet mais comme évoqué au-dessus, à l'époque il n'y avait pas de protection efficace et supportable (en poids) contre les charges creuses. Donc on se protégeait contre le 20 max 30 mm, les éclats de 155 mm et pour le reste, agilité, doigté, vitesse, et cierges à Marie ...

On va pas faire porter un gilet pare-balle de 25 kg à chaque soldat sous prétexte que cela le protège contre la 12,7 perfo ... le jour ou on mettra au point le gilet pare-balles à illicium variable expansé électro-magnétique permettant cela dans 5 kg on verra (sauf quand il faudra sortir le carnet de chèque, et ne plus avoir que 500 soldats équipés ainsi au lieu de 35.000)

Clairon

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Le 05/03/2023 à 14:23, Fusilier a dit :

J'ai quand même un doute sur le bien fondé de la couleur sable en Ukraine, même dans les villes (pareil pour le nouveau camouflage français..)  La couleur de la terre en Ukraine est plutôt noire et il y a quand même pas mal de vert des le printemps. Dans les villes, ça dépend de la couleur des murs. Mais, tu as du noir (feux et goudron) du gris, du vert, parfois ocre. marron, ça correspond assez bien aux couleurs CE (Centre Europe) 

C'est juste la couleur normale pour cette unité (CARC Tan 686A) qui a passé les 20 dernières année dans les zone arides et désertiques en opération. Je pense qu'ils n'ont juste pas encore eu le temps de mettre une peinture temporaire 3 tons, c'était le même problème pour ceux arrivés en Allemagne quelques années plus tôt.

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La Russie aurait récupéré (pour son compte), au moins deux Mi-17V-5 qui étaient destinés initialement à la Serbie

S'agit-il d'un accord avec la Serbie ou bien d'une utilisation de la même façon que les T-90S avec l'Inde

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il y a 40 minutes, Hilariovespasio a dit :

A vous lire, on pourrait croire que pour mettre hors de combat un char il faut pénétrer son blindage... alors que péter son train de roulement, ses optiques ou ses transmissions suffisent largement a ce que les meutes de drones arrivent et fassent leur office...

Également une onde de choc qui peut suffire à fragmenter le métal du blindage et le transformer en projectiles à l'intérieur du véhicule ou à défaut choquer et rendre inapte au combat l'équipage.

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Personne ne parle de cette vidéo où un soldat ukrainien désarmé qui fume une clope se fait abattre par des russes après s'être exclamé "Slava Ukraini" ?

Une vidéo de plus me direz-vous, mais celle-là à l'air de provoquer plus d'émoi que d'habitude. 

Se pourrait-il que ce pauvre bougre soit le déclencheur malgré lui et au prix de sa vie d'un soutien accru à l'Ukraine ?

Un genre de caporal stratégique. 

Paix à son âme, en tout cas. 

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Il y a 9 heures, Teenytoon a dit :

Personne ne parle de cette vidéo où un soldat ukrainien désarmé qui fume une clope se fait abattre par des russes après s'être exclamé "Slava Ukraini" ?

Une vidéo de plus me direz-vous, mais celle-là à l'air de provoquer plus d'émoi que d'habitude. 

Se pourrait-il que ce pauvre bougre soit le déclencheur malgré lui et au prix de sa vie d'un soutien accru à l'Ukraine ?

Un genre de caporal stratégique. 

Paix à son âme, en tout cas. 

Et ça a donné çà entre autre, une déclaration de VZ disant qu'il n'abandonnerait rien à Bakhmout

My 2 cents: une maskirovka à l'Ukrainienne, sous couvert émotionnel et documentée sur le sort de ce pauvre soldat, une décision réelle prise pour défendre Bakhmout jusqu'au bout, mais en cachant les préparatifs de l'essentiel qui est ailleurs. 

Le NYT sur le ratio de perte de la bataille de Bakhmout: 1 pour 5 selon source OTAN

 

Edited by olivier lsb
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il y a 7 minutes, clem200 a dit :

Le problème c'est que l'adversaire tient en un seul homme, Poutine

Hors ce n'est pas un secret il vieillit et s'entoure de moins en moins de personnes. Donc l'accès aux informations et surtout à son véritable état d'esprit se complique 

Alors dans ce cas là, une certaine prudence politique eut été de mise, règle de base. Les US n'ont pas eu ce problème et ils ont partagé du rens. Et le politique chez nous et en Allemagne n'a pas acheté, très imprudent. 

Sauf si nos services avaient confirmé la qualité de leurs analyses, avec un haut degré de confiance, grave erreur mais on n'a pas trop vu de démission, sauf à la DRM.

Sauf si le politique est victime de biais de confirmation (n'oublions pas le format de Brégançon, la volonté du PR de rediscuter seul de l'architecture de sécurité de l'Europe, sans trop avoir de propositions concrètes d'ailleurs etc...).

Sauf si c'est l'intégralité de nos services qui sont sous une certaine influence Russe.

 

Edited by olivier lsb
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il y a 1 minute, olivier lsb a dit :

Et ça a donné çà entre autre, une déclaration de VZ disant qu'il n'abandonnerait rien à Bakhmout

My 2 cents: une maskirovka à l'Ukrainienne, sous couvert émotionnel et documentée le sort de ce pauvre soldat, une décision réelle prise pour défendre Bakhmout jusqu'au bout, mais en cachant les préparatifs de l'essentiel qui est ailleurs.

Le NYT sur le ratio de perte de la bataille de Bakhmout: 1 pour 5 selon source OTAN

 

Le 1 pour 5 contredit frontalement les observations de la plupart des observateurs sur place (dont Kofman et Rob Lee) récemment qui parlent tous d'un ratio qui se dégrade à mesure que les ukrainiens perdent les flancs, et qui frôle désormais le 1 pour 1. Ça plus tous les rapports faisant état de conscrits ukrainiens mal entraînés balancés dans la fournaise après deux semaines d'entraînements sans autre forme de procès et qui semblent subir de lourdes pertes. Par ailleurs on voit mal comment les russes pourraient continuer à avancer en subissant un tel ratio. Et au delà de ça, 1:5 c'est un ratio énorme, du presque jamais vu dans une guerre symétrique hors cas extrêmement précis, et surtout pas dans une guerre d'attrition urbaine, terrain égalisateur par excellence où les pertes tendent à d'égaliser. Bref, ça me semble parfaitement fantaisiste. 

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