Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires

[gustave]

Il y a 1 heure, g4lly a dit :

J'ai un peu de mal a voir le plus produit dans ce conflit... Sauf si les russes attendent un assaut de cavalerie...

Même contre une force mécanisé il n'est probablement pas indispensable si tu as suffisamment d'ATGM.

Tout à fait d’accord.

D’un autre côté si tu manques de blindés sur le front et que tu as une chaîne de production de T14 il y a un moment où il devient difficile de les laisser stockés sur le parking de l’usine…

[Clairon]

il y a 4 minutes, gustave a dit :

T14 il y a un moment où il devient difficile de les laisser stockés sur le parking de l’usine…

D'autant plus que si ils veulent continuer vers ce produit, il y a intérêt à le tester en life avant de lancer le futur plan quinquénnal.

Clairon

[Connorfra]

il y a une heure, Clairon a dit :

D'autant plus que si ils veulent continuer vers ce produit, il y a intérêt à le tester en life avant de lancer le futur plan quinquénnal.

Clairon

Oui je pense pareil si l'architecture du t14 n'apporte pas de changement significatif surtout en temps de guerre repasser uniquement sur un design maîtrisé comme le t90 pour limiter les flux de stocks et les dispersion de matière première serait logique à l'inverse passé au tout t14 (aux vues des choses actuelles il sera toujours plus simple de retourner sur des maîtrisé et mettre en stand by jusqu'à la fin des hostilités et remplacer plus tard comme production d'après guerre.

[Aisym]

Il y a 3 heures, gustave a dit :

Tout à fait d’accord.

D’un autre côté si tu manques de blindés sur le front et que tu as une chaîne de production de T14 il y a un moment où il devient difficile de les laisser stockés sur le parking de l’usine…

Aux dernières nouvelles il n'y a pas de ligne d'assemblage de T14, tous les exemplaires produits l'ont été "à la main" au cas par cas.

[Deres]

Il y a 16 heures, Fusilier a dit :

"Le meilleur endroit pour débarquer", selon l'analyse allemande; dont le monde entier connait la très longue expérience et compétence amphibie  Si non, effectivement, ils avaient des troupes tout le long des côtes, de la Norvège à Saint Jean de Luz; de Menton à Hendaye; le long des côtes italiennes, etc... Peu de chances de se tromper, en mettant du monde partout. Mais, par la force des choses, ils ne pouvaient mettre des aigles partout et c'est là qu'il y a le hic.  

Il suffit de prendre une carte pour savoir que cela sera plus simple a l'endroit ou la mer est la moins large. 

[Fanch]

il y a 20 minutes, Deres a dit :

Il suffit de prendre une carte pour savoir que cela sera plus simple a l'endroit ou la mer est la moins large. 

Non : fonds marins, courants, type de plage, volume de force et matériel à débarquer, topographie au delà de la plage,...

[Fusilier]

il y a 10 minutes, Deres a dit :

Il suffit de prendre une carte pour savoir que cela sera plus simple a l'endroit ou la mer est la moins large. 

Pour traverser à la nage ou en canot à rames, c'est certain... Ce n'est qu'un paramètre parmi d'autres, gradients des plages, courants, marées, espace de manoeuvre, nature du terrain, facilité de déboucher, facilité d'isoler la tête de pont (ponts, coupures,...),  possibilités de prendre des ports ou d'installer des ports artificiels, dispositifs de défense, position des réserves de l'adversaire,  etc, etc...  

[xekueins]

Il y a 3 heures, Aisym a dit :

Aux dernières nouvelles il n'y a pas de ligne d'assemblage de T14, tous les exemplaires produits l'ont été "à la main" au cas par cas.

Donc des tanks de présérie, c'est chaud, si ils sont envoyés au frond, au niveau de la maintenance et de la fiabilité... 

[CortoMaltese]

Encore un formidable épisode du Collimateur qui accueille Dimitri Minic, auteur de l'ouvrage "Pensée et culture stratégiques russes: Du contournement de la lutte armée à la guerre en Ukraine", qui vient de paraître. 

 

Modifié le 25 avril 2023 par CortoMaltese

[Connorfra]

Il y a 1 heure, xekueins a dit :

Donc des tanks de présérie, c'est chaud, si ils sont envoyés au frond, au niveau de la maintenance et de la fiabilité... 

Il y a le côté politique de la choses ça fait 15 ans que les politiques russes gavent le monde à propos de leurs wunderwaffen peuple russe compris au bout d'un moment il faut bien en sortir pour que l'opinion ne ce dise pas que tout ce qu'il était possible de faire pour gagner cette guerre n'a pas été fait en restant sur le conventionnelle... si ils s'avère être beaucoup de vent comme nombre de matosses qui étaient vantés avant le 24 février 2022 et bien on pourra toujours accuser les saboteurs, la corruption et autre et puis quand on est un peu acculé par l'atrition on aligne des choses qui auraient mérité quelques années de développement de plus les exemples sont légion durant les deux guerres mondiale en restant sur les chars, les panzer étaient révolutionnaires mais très peu fiable pour plein de facteurs dont un développement et un déploiement bien trop rapide pour ce genre de projets. 

 

[Deres]

La corruption, on est fort pour la voir en Russie et en Ukraine, mais on commence a voir qu'elle existe aussi très fort en Europe. On a de plus en plus d'informations comme quoi les livraisons d'armes parfois couverts par les fonds européens et paye a prix d'or sans trop de verifications contiennent aussi de belles escroqueries. Il y a des rumeurs comme quoi la plupart des Mig-29 livres par les polonais et les slovaques sont en fait incapables de voler et serviront au final juste de reservoirs de pieces. Pour détourner le regard, les slovaques ont bien entendu lancer de belles rumeurs de sabotage par des russes pour expliquer l’état très degrade des appareils ... Il semblerait aussi qu'un pays ait livre une batterie Hawk avec un radar hors d'usage et des missiles périmés. Et les belges ont aussi refuses de racheter des leopards 1 en attente de ferraillage pour plus cher que des tanks neufs. Mais tout les pays n'ont peut être pas eu ce genre de retenue surtout quand c'est le pot commun européen qui paie.

Comme on l'a déjà vu, c'est aussi pour cela que malgré l'apparente faiblesse de notre aide aux ukrainiens, ceux-ci en sont très satisfaits et nous remercient autant. Contrairement a d'autres, on ne leur refile pas nos vielles merdes tombant en poussière juste pour faire des affaires. On leur passe du materiel utile et en bonne condition.

[Coriace]

Il y a 7 heures, Deres a dit :

La corruption, on est fort pour la voir en Russie et en Ukraine, mais on commence a voir qu'elle existe aussi très fort en Europe. On a de plus en plus d'informations comme quoi les livraisons d'armes parfois couverts par les fonds européens et paye a prix d'or sans trop de verifications contiennent aussi de belles escroqueries. Il y a des rumeurs comme quoi la plupart des Mig-29 livres par les polonais et les slovaques sont en fait incapables de voler et serviront au final juste de reservoirs de pieces. Pour détourner le regard, les slovaques ont bien entendu lancer de belles rumeurs de sabotage par des russes pour expliquer l’état très degrade des appareils ... Il semblerait aussi qu'un pays ait livre une batterie Hawk avec un radar hors d'usage et des missiles périmés. Et les belges ont aussi refuses de racheter des leopards 1 en attente de ferraillage pour plus cher que des tanks neufs. Mais tout les pays n'ont peut être pas eu ce genre de retenue surtout quand c'est le pot commun européen qui paie.

Comme on l'a déjà vu, c'est aussi pour cela que malgré l'apparente faiblesse de notre aide aux ukrainiens, ceux-ci en sont très satisfaits et nous remercient autant. Contrairement a d'autres, on ne leur refile pas nos vielles merdes tombant en poussière juste pour faire des affaires. On leur passe du materiel utile et en bonne condition.

Et je ne sais pas si ça peut être considéré comme de la corruption mais certains pays en profitent aussi pour passer d'une gamme de matériel a une autre (non européenne en général), aux frais de la princesse. Alors que les deux plus gros pourvoyeurs d'aide financière de lUE sont aussi des producteurs de blindés.

[Clairon]

il y a 37 minutes, Coriace a dit :

La corruption, on est fort pour la voir en Russie et en Ukraine, mais on commence a voir qu'elle existe aussi très fort en Europe.

Attention, ce que l'on voit en Europe, n'a rien à voir avec la corruption généralisée et profonde qui existe en Russie depuis des décennies où des officiers ou hauts fonctionnaires de la défense font véritablement fortune avec chateaux, séjours en centaines de milliers d'€ à St Trop, Courchevel et Gstaad, bijoux, limousines et autres yachts ... sur le dos du budget de la défense.

Il y avait eu une enquête du magazine russe Kommerzant dans les années 2015-17 sur le chantier de modernisation d'un sistership du Moskva qui avait démontré qu'une bonne partie du budget prévu était parti en fumée dans des sociétés écrans et qu'à part la peinture, on avait quasiement rien modernisé sur le batiment en question.

En Europe on a en effet deux problèmes : 

- Un industrie d'armement "artisanale" qui coûte assez cher "à la pièce", parce que l'on a des exigences tellement fortes dans des tas de domaines (sûreté, redondance, MCO a long terme, ...) et parce qu'on en produit pas assez, donc les coûts explosent, mais peu de gens s'en mette plein les poches.

- Une "comptabilité" non définie pour le programme de financement/remboursement des armements envoyés par les pays européens, où semble-t-il il n'a pas été défini si l'on partait de la valeur résiduelle des armements ou de la valeur de remplacement ...

Enfin pour les chars Belges, il faut un petit peu corriger la chose, le ministère belge de la défense a accepté de vendre au poids de la ferraille des engins dont elle n'avait plus l'utilité, manque de bol quelques années plus tard, ces engins semblent avoir pris beaucoup de valeur, ben oui l'acheteur n'est pas une association 1901 sans but lucratif .... Faut arrêter de faire les vierges effarouchées, le ministère de la défense belge c'est pas une petite vieille a qui on fait croire qu'une bouteille de jus de citron c'est un grand champagne millésimé. Ce même ministère ne se gênera pas pour envoyer une entreprise à la faillite si cette dernière a fait une faute dans sa réponse à cahier des charges du même ministère ...

Clairon

[pascal]

il y a 15 minutes, Clairon a dit :

sur le chantier de modernisation d'un sistership du Moskva qui avait démontré qu'une bonne partie du budget prévu était parti en fumée dans des sociétés écrans et qu'à part la peinture, on avait quasiement rien modernisé sur le batiment en question.

c'était le Moskva (coulé en 2022 en Mer Noire) lui même seul le Marechal Ustinov a été modernisé à peu près correctement

[mudrets]

Il y a eu bien pire. Le Bratsk de la classe 971 Shchuka-B arrêté en 1998 après épuisement du combustible nucléaire et abandonné pendant 6 ans sur un dock flottant chez Zvezda sans aucun avancement des travaux pourtant payés, sous-marin finalement rayé en janvier 2022 ... après son transfert chez Zvezdochka à Severodvinsk !

[collectionneur]

A côté, ce colonel russe est un petit joueur  

https://www.lindependant.fr/2023/04/26/guerre-en-ukraine-il-demande-une-machine-a-laver-en-guise-de-pot-de-vin-le-colonel-russe-ecope-dune-amende-de-4-500-euros-11158968.php

L'histoire commence en novembre 2022, lorsque le responsable de recrutements dans l'armée russe visite un bureau d'enrôlement dans le district de Ramenki, à l'ouest de Moscou (Russie). Celui qui travaille au sein de l'état-major fait alors savoir à un officier qu'il pense que le recrutement se passe très mal dans cette région. Et le militaire de proposer au soldat de fermer les yeux en échange d'une machine à laver Bosch, d'une valeur de 72 000 roubles (soit environ 800 euros)...

[Clairon]

il y a une heure, collectionneur a dit :

au soldat de fermer les yeux en échange d'une machine à laver Bosch,

On comprend mieux cette passion pour la machine à laver qui semblait toucher tous les soldats russes occupant l'Ukraine ... C'était pour payer leur démobilisation ...

Clairon

[Clairon]

Bon, il semblerait que plusieurs comptes de géo-localisation suivant les opérations depuis "le côté Ukrainien" et utilisant Google Maps pour leur rapport soient bloqués depuis aujourd'hui, un moyen de black-out en vue d'offensives Ukrainiennes ?

De même, il semble bien que les VKS utilisent depuis quelques temps de grosses bombes planantes assez efficaces les FAB, guidées par satellitte. Des satelittes permettant leur guidage auraient été spécialement lancés fin décembre 2022, quelqu'un en sait-il plus ?

Clairon

[jojo (lo savoyârd)]

JDAM-ER GPS ...

 

Modifié le 26 avril 2023 par jojo (lo savoyârd)

[prof.566]

Ville martyre...

[papsou]

il y a 8 minutes, prof.566 a dit :

Ville martyre...

Malheureusement ce n'est pas la seule...

[g4lly]

49 minutes ago, prof.566 said:

Ville martyre...

Ce genre de slogan a t il vraiment un intéret?

L'un dans l'autre les villes s'en sorte plutôt bien dans ce conflit. Les deux camps on des moyens de bombardement stratégique, qui sont assez peu employé.  Coté ukrainien on peut penser que c'est bridé par les donneurs de l'aide militaire ... coté russe par une forme de retenu visant à donner un image moins mauvaise que très mauvaise.

Mais au final les villes détruite sont essentiellement celles ou se déroule les combats. Ce qui serait presque positif.

Parce que la ville c'est pas juste des briques empilées ... mais avant tout les gens qui y vivent ou y vivaient et qui y vivront. Et de ce coté là il semble que l'immense majorité des résidents ait quitté la zone à mesure de l'avancée des combats.

[Deres]

Il y a 10 heures, Clairon a dit :

Bon, il semblerait que plusieurs comptes de géo-localisation suivant les opérations depuis "le côté Ukrainien" et utilisant Google Maps pour leur rapport soient bloqués depuis aujourd'hui, un moyen de black-out en vue d'offensives Ukrainiennes ?

De même, il semble bien que les VKS utilisent depuis quelques temps de grosses bombes planantes assez efficaces les FAB, guidées par satellitte. Des satelittes permettant leur guidage auraient été spécialement lancés fin décembre 2022, quelqu'un en sait-il plus ?

Clairon

Il y a très peu d'infos. Juste un photo d'un prototype faisant très "bricole" avec des ailes déployables. Et une bombe non explosée du meme type a été retrouve a Advika. Ce serait des kits nouveaux sans rapport avec les bombes guidées russes connues qui eux n'avaient généralement pas de système d'extension de la portée. Sinon, la rumeur serait que les russes en emploieraient de 4 a 7 par jour. Une responsable ukrainien a dit 20 par jour mais cela semble beaucoup. Il n'y a pas de videos directs, juste des videos de grosse explosion vu du sol de loin a partir des positions russes que ce soit a Advika ou Ugledar. Ces bombes ne seraient donc pas employees contre des objectifs d’opportunité en conjonction avec des drones. Les cibles semblent être d'une certaine taille du genre un bâtiment ou un hangar, souvent a plusieurs dizaine de km en arriere de la ligne de front . La portée annoncee est de 40 ou 50 km. Il se dit que la precision n'est pas métrique mais plutôt de 20 ou 30 m ce qui est largement suffisant pour des bombes aussi puissante sur des cibles de grande taille. Les russes s'en servirait actuellement pour raser systématiquement les bâtiments haut en béton d'Ugledar et pour attaquer les depots de munitions et materiel accumule en arriere du front pour la future offensive. 

Je le répète, très peu de preuves directes de tout cela, surtout des affirmations et des rumeurs a droite et a gauche.

AMHA, les russes ont intérêt a capitaliser rapidement sur cet armement car son usage répété va surement mener a ce que les ukrainiens déploient eux aussi des brouilleurs GLONASS un peu partout.

Ajout : ce qui est étonnant c'est qu'il n'y a aucune image ou video de ces projectiles montes sur des avions russes. Il y a pourtant très régulièrement de nouvelles videos de l'aviation russe mais on voit toujours les memes armes (surtout air-air, Kh-31 et roquettes de divers calibres sur Su-25, rarement des munitions guides)

Modifié le 26 avril 2023 par Deres

[Heorl]

Il y a 2 heures, g4lly a dit :

Ce genre de slogan a t il vraiment un intéret?

L'un dans l'autre les villes s'en sorte plutôt bien dans ce conflit. Les deux camps on des moyens de bombardement stratégique, qui sont assez peu employé.  Coté ukrainien on peut penser que c'est bridé par les donneurs de l'aide militaire ... coté russe par une forme de retenu visant à donner un image moins mauvaise que très mauvaise.

Mais au final les villes détruite sont essentiellement celles ou se déroule les combats. Ce qui serait presque positif.

Parce que la ville c'est pas juste des briques empilées ... mais avant tout les gens qui y vivent ou y vivaient et qui y vivront. Et de ce coté là il semble que l'immense majorité des résidents ait quitté la zone à mesure de l'avancée des combats.

Non.

Les Russes n'ont pas les moyens de détruire les villes car la DA ukrainienne les empêche d'utiliser leurs bombardiers.

Les Ukrainiens ne peuvent pas parce qu'ils n'ont pas les armements.

Mais il n'y a aucune retenue de ce point de vue-là de part et d'autre, et surtout pas côté russe. Il n'y avait nul besoin de raser Marioupol pour s'en emparer, par exemple. 

[g4lly]

12 minutes ago, Heorl said:

Mais il n'y a aucune retenue de ce point de vue-là de part et d'autre, et surtout pas côté russe. Il n'y avait nul besoin de raser Marioupol pour s'en emparer, par exemple. 

Ils n'ont pas essayé de raser Kiev ni même Kharkov par exemple ...