Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires

[gustave]

il y a 35 minutes, cracou a dit :

forte bae de population UKR + exactions dans le nord + ville assez grosse + font long = visiblement de l'information claire pour les UKR pour cibler des trucs importants.

Tu oublies l'essentiel, l'appui renseignement occidental.

[cracou]

Ca commence à faire pas mal de matériel. Il y a trois types de matériel:

- des vieux machins pour faire nombre. Technologiquement dépassés mais adaptés au conflit. Il faut juste pas trop leur en demander (M113)

- du consommable classique qui va maintenir l'UKR à flot (munitions, gilets...).
- de la haute technologie "de rupture" qui peut faire très très mal (drones, roquettes guidées laser, radards de contre-batterie). 

Et j'adore la "commercial imagerie service". Juste ça? Sans blague. 

 

 

[Métal_Hurlant]

Faut pas prendre les russe pour des neuneus quand même, les livraisons d'armes sont faciles à tracer et ils ont au moins un truc qui fonctionne bien : leur missiles de croisière

https://www.lefigaro.fr/international/guerre-en-ukraine-aucune-treve-en-vue-a-l-oree-de-la-paque-orthodoxe-20220423

L'armée russe affirme avoir visé un important dépôt d'armes étrangères près d'Odessa

L'armée russe a affirmé samedi avoir visé avec des «missiles de haute précision» un important dépôt d'armes livrées aux forces ukrainiennes par les États-Unis et des pays européens, près d'Odessa, dans le sud de l'Ukraine.

«Les forces armées russes ont mis aujourd'hui hors service, avec des missiles de haute précision et de longue portée, un terminal logistique de l'aérodrome militaire près d'Odessa où était stocké un important lot d'armes étrangères livrées par les États-Unis et des pays européens», a indiqué le ministère russe de la Défense dans un communiqué.

Au total, les missiles russes de haute précision ont visé samedi 22 sites militaires ukrainiens, notamment trois dépôts d'armes et de munitions près d'Ilitchiovka et de Kramatorsk qui ont été détruits, selon le ministère. Pour sa part, l'aviation russe a effectué samedi des frappes aériennes contre 79 sites militaires ukrainiens, en visant notamment 16 dépôts d'armes d'artillerie et de carburants, selon la même source.

Moscou annonce aussi avoir tué plus de 200 soldats ukrainiens, ainsi qu’une trentaine de blindés, dans la seule journée du samedi 23 avril.

 

Nota : missiles lancés depuis des TU-95 d'après les ukr

[LunchTime]

L'officier de réserve ukrainien “Arty Green” parle de la situation actuelle au front. Quelques faits intéressants sur l'armée régulière.

La plupart des pertes sont infligées des deux côtés par l'artillerie. Le combat est à très longue distance.

L'armée ukrainienne est actuellement moitié-moitié de soldats professionnels avec expérience et réservistes avec expérience, mais après quelques années dans la vie civile.

L'armée ukrainienne a doublé de taille en deux mois. C'est la principale raison du manque d'équipement. Pas de mobilité, c'est-à-dire de véhicules sur roues et de chenilles pour l'infanterie. Quant aux chars, la situation est meilleure.

L'Ukraine a de l'artillerie et sait bien s'en servir, mais elle aurait besoin d'équipements plus récents et de bonne qualité et de munitions précises. L'artillerie inflige plus de 80% des pertes. Parlant de munitions, il a déclaré que, par exemple, lors de la bataille de Debaltsevo, plus de 100 000 obus de 152 mm ont été tirés du côté ukrainien.

 

[Heorl]

il y a 24 minutes, Métal_Hurlant a dit :

Faut pas prendre les russe pour des neuneus quand même, les livraisons d'armes sont faciles à tracer et ils ont au moins un truc qui fonctionne bien : leur missiles de croisière

Sauf qu'ils les utilisent depuis le début de la guerre et que leurs stocks sont dangereusement bas. Passé un moment faudra envoyer les avions faire le taf au prix de pertes, ou rester spectateur sans rien pouvoir faire.

Et c'est encore pire à cause de la faible précision de leurs missiles, que la défense aérienne UKR reste efficace et en descend plusieurs en route, et qu'en plus un nombre non négligeable n'explose même pas. 

[cracou]

il y a 26 minutes, Métal_Hurlant a dit :

Faut pas prendre les russe pour des neuneus quand même, les livraisons d'armes sont faciles à tracer et ils ont au moins un truc qui fonctionne bien : leur missiles de croisière

https://www.lefigaro.fr/international/guerre-en-ukraine-aucune-treve-en-vue-a-l-oree-de-la-paque-orthodoxe-20220423

L'armée russe affirme avoir visé un important dépôt d'armes étrangères près d'Odessa

L'armée russe a affirmé samedi avoir visé avec des «missiles de haute précision» un important dépôt d'armes livrées aux forces ukrainiennes par les États-Unis et des pays européens, près d'Odessa, dans le sud de l'Ukraine.

«Les forces armées russes ont mis aujourd'hui hors service, avec des missiles de haute précision et de longue portée, un terminal logistique de l'aérodrome militaire près d'Odessa où était stocké un important lot d'armes étrangères livrées par les États-Unis et des pays européens», a indiqué le ministère russe de la Défense dans un communiqué.

Facile à tracer? Oui si tu es totalement nul. Le premier abruti venu va commencer à disperser les stocks et à faire croire que le matériel est à certains endroits. Alors que le lieu soit visé, je veux bien. Qu'il soit comme par hasard là où, stupidement, on concentre les livraisons, j'ai un doute.... En fait le plus logique serait de les laisser dans des containers lambda sur des camions civils moisis comme des milliers d'autres. 

il y a 26 minutes, Métal_Hurlant a dit :

Au total, les missiles russes de haute précision ont visé samedi 22 sites militaires ukrainiens, notamment trois dépôts d'armes et de munitions près d'Ilitchiovka et de Kramatorsk qui ont été détruits, selon le ministère. Pour sa part, l'aviation russe a effectué samedi des frappes aériennes contre 79 sites militaires ukrainiens, en visant notamment 16 dépôts d'armes d'artillerie et de carburants, selon la même source.

Paroles, paroles... 

il y a 26 minutes, Métal_Hurlant a dit :

Moscou annonce aussi avoir tué plus de 200 soldats ukrainiens, ainsi qu’une trentaine de blindés, dans la seule journée du samedi 23 avril.

Et d'après le bilan des pertes de chars revendiquées par les russes, ils ont détuit 8 fois chaque char UKR :)

[Métal_Hurlant]

il y a 17 minutes, LunchTime a dit :

L'armée ukrainienne a doublé de taille en deux mois. C'est la principale raison du manque d'équipement.

ah, c'est ce que je me demandais depuis la mobilisation début mars...

[Akhilleus]

il y a 5 minutes, cracou a dit :

Facile à tracer? Oui si tu es totalement nul. Le premier abruti venu va commencer à disperser les stocks et à faire croire que le matériel est à certains endroits. Alors que le lieu soit visé, je veux bien. Qu'il soit comme par hasard là où, stupidement, on concentre les livraisons, j'ai un doute.... En fait le plus logique serait de les laisser dans des containers lambda sur des camions civils moisis comme des milliers d'autres. 

Paroles, paroles... 

Et d'après le bilan des pertes de chars revendiquées par les russes, ils ont détuit 8 fois chaque char UKR :)

@cracou

T'es lourd

Amènes des biscuits à la discussion au lieu de faire le troll

Ah en parlant de dispersion

Ben ouais, pour la log c'est toujours mieux de centraliser les choses AVANT de les disperser

Et visiblement ca vaut pour les 2 camps

Note : les obus de 60 et 81mm de mortiers sont visiblement de fabrication serbe en passant

[Mangouste]

Ceci dit celui qui arrive à faire le bilan de ce qu'il a détruit dans la journée sans pratiquement être allé au résultat, il est très très balèze.

Modifié le 23 avril 2022 par Mangouste

[Akhilleus]

il y a 13 minutes, Mangouste a dit :

Ceci dit celui qui arrive à faire le bilan de ce qu'il a détruit dans la journée sans pratiquement être allé au résultat, il est très très balèze.

Nous sommes d'accord que sur sites fixes, sans controle au sol, les déclarations de pertes sont trèès sujettes à caution

Je réagissais sur le coté "pas de stockage centralisé"

Tout le monde le fait à un moment donné ou à un autre simplement parceque sinon la logistique serait un cauchemard (encore plus qu'elle ne l'est)

Après des dépots détruits ne signifient pas qu'ils aient été pleins (ou vides d'ailleurs)

Quand on a les moyens on fait un Battle Damage Assessment après avec un drone ou un appareil de reco ou des équipes au sol quand c'est possible

 

[Robert]

Tous les jours la presse russe annonce que l'armée russe a frappée entre 30 et 70 sites dans la nuit !

Et ce, depuis un mois ... Il existe encore des hangars debout en Ukraine .?

[Métal_Hurlant]

il y a 47 minutes, cracou a dit :

Facile à tracer? Oui si tu es totalement nul. Le premier abruti venu va commencer à disperser les stocks et à faire croire que le matériel est à certains endroits. Alors que le lieu soit visé, je veux bien. Qu'il soit comme par hasard là où, stupidement, on concentre les livraisons, j'ai un doute....

Je fais le pari que les russes en un (des) informateur dans la chaine logistique ukr. Comme dans tout le reste par ailleurs...

il y a 3 minutes, Robert a dit :

Tous les jours la presse russe annonce que l'armée russe a frappée entre 30 et 70 sites dans la nuit !

Et ce, depuis un mois ... Il existe encore des hangars debout en Ukraine .?

Frappé ne veut pas dire détruit !

Je me souviens de l'OTAN qui bombardait l'armée serbe (des milliers de sorties quotidiennes, rien à voir avec les 200 sorties russes actuelles). Cette armée serbe est repartie chez elle avec la plupart de son matériel.

Je me souviens qu'ils étaient très forts avec leur leurres : pas de tanks gonflables chez les ukr ?

[Heorl]

https://t.me/operativnoZSU/20684

Les Ukrainiens seraient apparemment capables de descendre les Orlan-10 grâce à des brouilleurs. 

[Métal_Hurlant]

ça y est ! Les nouvelles armes ultra modernes sont arrivés au front chez les ukr :

 

 

[Heorl]

à l’instant, Métal_Hurlant a dit :

ça y est ! Les nouvelles armes ultra modernes sont arrivés au front chez les ukr :

 

 

La Maxim, la vénérable et increvable Babouchka de la famille Mitrailleuse.

[Eau tarie]

Pour faire baisser des têtes ça marche toujours remarque !

[Teenytoon]

il y a 6 minutes, Eau tarie a dit :

Pour faire baisser des têtes ça marche toujours remarque !

Ou faire tomber les mêmes têtes, c'est increvable si j'ose dire.

[gustave]

Il y a 1 heure, Heorl a dit :

Et c'est encore pire à cause de la faible précision de leurs missiles, que la défense aérienne UKR reste efficace et en descend plusieurs en route, et qu'en plus un nombre non négligeable n'explose même pas. 

Pour tout cela on n'a rien que les déclarations US et UKR, autant dire à prendre avec prudence plus que comme des faits.

[Obelix38]

Il y a 6 heures, Métal_Hurlant a dit :

chaque munition Excalibur guidée par GPS coûte 112.000 $ !

Elle coute peut-être plus cher qu'un obus non-guidé, mais s'il faut faire la comparaison, alors il faut comparer ce qui est comparable :

• Comme elle est plus précise, il faut en tirer moins pour un même objectif (3x, 5x, 10x ?)
• Tu uses donc moins les tubes pour un même nombre d'objectifs,
• Tu reste donc moins longtemps en position de tir ce qui diminue le risque de contre-batterie,
• Tu as une logistique (de munitions) réduite d'autant.

Bref, une fois les avantages mis bout à bout, ça compenses bien le surcout de cette munition . . . (voir même plus) . . .

(C'est plus ou moins le même débat autour de l'utilisation du Rafale pour taper des jihadistes en Toyota alors qu'un aéronef low-cost aurait pu le faire, mais pas aussi vite, pas aussi précisément, et avec un risque accru de perte)

Modifié le 23 avril 2022 par Obelix38

[g4lly]

13 minutes ago, Obelix38 said:

Elle coute peut-être plus cher qu'un obus non-guidé, mais s'il faut faire la comparaison, alors il faut comparer ce qui est comparable :

• Comme elle est plus précise, il faut en tirer moins pour un même objectif (3x, 5x, 10x ?)
• Tu uses donc moins les tubes pour un même nombre d'objectifs,
• Tu reste donc moins longtemps en position de tir ce qui diminue le risque de contre-batterie,
• Tu as une logistique (de munitions) réduite d'autant.

Bref, une fois les avantages mis bout à bout, ça compenses bien le surcout de cette munition . . . (voir même plus) . . .

(C'est plus ou moins le même débat autour de l'utilisation du Rafale pour taper des jihadistes en Toyota alors qu'un aéronef low-cost aurait pu le faire, mais pas aussi vite, pas aussi précisément, et avec un risque accru de perte)

Ça dépend quel est ton objectif.

Si ton objectif c'est d'éclairer le champ.de bataille c'est sans intérêt.

Si ton objectif c'est d'établir un écran de fumée c'est sans intérêt.

Si ton objectif est une reconnaissance par le feu c'est sans intérêt.

...

En gros ça n'a d'intérêt que contre un objectif assez gros - pas aussi précis qu'un guidage laser - qu'on peut toucher sans avoir besoin de précision métrique.

Pour taper une maison ça le fait. Pour se glisser dans une tranchée beaucoup moins.

[Métal_Hurlant]

L' Excalibur a été testé sur notre CAESAR aux States :

http://www.opex360.com/2022/01/19/artillerie-le-caesar-du-francais-nexter-se-distingue-aux-etats-unis-en-tirant-des-obus-excalibur/

L’entreprise américaine Raytheon Missiles & Defense ne l’a pas précisé dans le communiqué qu’elle vient de publier. En revanche, elle a indiqué que, en partenariat avec l’US Army et le groupe français Nexter, un CAESAr venait d’atteindre deux cibles situées à plus de 46 km de distance en tirant des obus M982 Excalibur lors d’essais effectués au Yuma Proving Ground. Et d’assurer qu’il s’agissait d’un « record » pour un tel système d’artillerie.

Pour rappel, le CAESAr est en mesure de « faire mouche » à 40 km de distance, avec les munitions qu’il tire habituellement.

il y a 12 minutes, g4lly a dit :

En gros ça n'a d'intérêt que contre un objectif assez gros - pas aussi précis qu'un guidage laser - qu'on peut toucher sans avoir besoin de précision métrique.

wiki indique 3 versions :

Charge utile Tête unitaire explosive
Charge avec 85 sous-munitions antipersonnel
Une avec deux charges antichars

Modifié le 23 avril 2022 par Métal_Hurlant

[Obelix38]

il y a 8 minutes, g4lly a dit :

Ça dépend quel est ton objectif.

Si ton objectif c'est d'éclairer le champ.de bataille c'est sans intérêt.

Si ton objectif c'est d'établir un écran de fumée c'est sans intérêt.

Si ton objectif est une reconnaissance par le feu c'est sans intérêt.

...

En gros ça n'a d'intérêt que contre un objectif assez gros - pas aussi précis qu'un guidage laser - qu'on peut toucher sans avoir besoin de précision métrique.

Pour taper une maison ça le fait. Pour se glisser dans une tranchée beaucoup moins.

C'est sûr que pour faire un barrage d'artillerie ou tout autre utilisation de type "tapis d'obus", c'est pas l'utilisation la plus optimale

Utiliser ce type de munition nécessite surtout de connaitre précisément la localisation des cibles, et ça tombe bien, entre le renseignement occidental et l'utilisation massive de drones plus ou moins sacrifiables, ce conflit semble plutôt bien s'y prêter.

il y a 5 minutes, Métal_Hurlant a dit :

L' Excalibur a été testé sur notre CAESAR aux States

Et Nexter est en développement d'un équivalent Français : KATANA

• Nexter développe « KATANA », la future munition des artilleurs (2018)
• Artillerie : Le français Nexter annonce des progrès dans la mise au point de l’obus guidé « Katana » (2020)
• Nexter annonce le succès des premiers tirs « pilotés » de l’obus de 155 mm « Katana » par un CAESAr (2021)
• Artillerie : Le CAESAr du français Nexter se distingue aux États-Unis en tirant des obus « Excalibur » (2022)

[hadriel]

Katana c'est différent, c'est guidé laser. Y'a surement un GPS en rab mais ça va marcher même si le GPS est brouillé.

[Alfredo]

ça va être dantesque !

[Scarabé]

Il y a 2 heures, Métal_Hurlant a dit :

ah, c'est ce que je me demandais depuis la mobilisation début mars...

Ça c'est un retex.

Avec quoi on équipe les réservistes ?