[Rafale]

[Ronfly]

il y a 1 minute, R force a dit :

N'aurait on pas pu le prendre nous aussi?

Le Targo est israélien et le scorpion est fait par Thalès. 

[R force]

il y a 2 minutes, Ronfly a dit :

Le Targo est israélien et le scorpion est fait par Thalès. 

Tant qu'il n'est pas américain (ITAR free)...   

[Picdelamirand-oil]

il y a 15 minutes, R force a dit :

N'aurait on pas pu le prendre nous aussi?

Il faut quand même se rappeler que la France a longtemps refusé le viseur de casque au motif qu'il était trop lourd pour ce qu'il apportait, et maintenant elle en a enfin choisit un, et surprise, c'est le plus léger de tous, et sa caractéristique monoculaire y est sans doute pour quelque chose....

[Ronfly]

il y a 6 minutes, R force a dit :

Tant qu'il n'est pas américain (ITAR free)...   

Effectivement mais c'est encore mieux quand c'est une boîte française qui le fourni. Et puis le cahier des charges a été respecté logiquement. 

[Kovy]

il y a 59 minutes, R force a dit :

Tant qu'il n'est pas américain (ITAR free)...   

Israelien, quasi aucune chance que ce soit ITAR free...

[R force]

Il y a 2 heures, Picdelamirand-oil a dit :

Il faut quand même se rappeler que la France a longtemps refusé le viseur de casque au motif qu'il était trop lourd pour ce qu'il apportait, et maintenant elle en a enfin choisit un, et surprise, c'est le plus léger de tous, et sa caractéristique monoculaire y est sans doute pour quelque chose....

Pas trop lourd pour les pilotes étrangers...  (bien entendu plus il est léger plus il sera confortable et supportable en évolution).

Il y a surtout des aspects industriels, la souveraineté et tout et tout. 

[emixam]

il y a 54 minutes, R force a dit :

Pas trop lourd pour les pilotes étrangers...  (bien entendu plus il est léger plus il sera confortable et supportable en évolution).

Ben c'est plus léger quand tu prend 6g max dans un F-35 que quand tu prend 9-10g dans un Rafale 

[clem200]

il y a 59 minutes, R force a dit :

Pas trop lourd pour les pilotes étrangers...  (bien entendu plus il est léger plus il sera confortable et supportable en évolution).

Il y a surtout des aspects industriels, la souveraineté et tout et tout. 

Le pilote étranger pilote-t-il de la même manière ? Est-ce qu'il tire 10G sur son avion ? Est-ce qu'il est capable de faire du ravitaillement en vol et donc des vol de plus de 2-3h ? 

Est-ce qu'il apponte sur un porte-avion ? 

En fait il n'y a tout simplement pas de réponse unique

Modifié le 9 août 2023 par clem200

[prof.566]

Petit rappel quand même. Le scorpion est à l'origine américain (boite rachetée par Thalès). Laissent vraiment partir tous leurs bijoux de famille en France les US. Ils doivent réagir (oui c'est de l'ironie)

[Julien]

Il y a 4 heures, Ronfly a dit :

Effectivement mais c'est encore mieux quand c'est une boîte française qui le fourni. Et puis le cahier des charges a été respecté logiquement. 

Ah bah pour le coup c’est un produit US

[Ponto Combo]

Ils sont cons les américains, ils veulent intégrer un HMD monoculaire sur le F22...

The Air Force is looking for a host of F-22 Raptor upgrades and will seek small businesses to offer potential solutions, according to a draft “open topic” on the AFVentures Small Business Innovation Research (SBIR) page. No timing was stated for the upgrades.

According to a recent but undated “Focus Topics” summary in the AFVentures system, which is run by the Air Force Research Laboratory, the Air Force is looking at 14 potential F-22 upgrades, including:

• Integrating the Thales Scorpion helmet-mounted display/weapon cuing system
• A long-range infrared search-and-track sensor
• Manned-unmanned teaming
• Pilot-assisted autonomy
• A GPS-alternative navigation system
• Simulation of “red air” threats
• Algorithms for “optimized intercepts”
• Combat identification of threats
• Cyber intrusion detection and prevention
• Predictive maintenance
• Synthetic data generation
• Sensor fusion
• Improved sensing
• Real-time debriefing

The Air Force has been evaluating the Scorpion helmet for at least seven years. The F-22 is the only frontline Air Force fighter not to have a helmet-mounted display and targeting system; the F-15 and F-16 both use the Joint Helmet-Mounted Cuing System (JHMCS), and the F-35 has its own unique helmet-mounted display system (HMDS).

For various reasons—mostly budgetary, but also due to the size of the helmet hampering pilot movements under the F-22 canopy—the helmet system has been consistently deleted from planned F-22 upgrades over the years.

The AFVentures announcement says the service is willing to entertain small business proposals to process aircraft data and provide an interface to the Scorpion helmet, not to provide the helmet itself. The “desired functionality” is to include “displays of threats, battlespace lines, aircraft state information, weapon information, and navigation information.” The overall goal is to improve battlespace situational awareness; “usability and processing intensity are considerations.”

https://www.airandspaceforces.com/usaf-looks-to-small-businesses-for-some-f-22-upgrades/

[Obelix38]

Il y a 3 heures, R force a dit :

Pas trop lourd pour les pilotes étrangers...  (bien entendu plus il est léger plus il sera confortable et supportable en évolution).

Il y a surtout des aspects industriels, la souveraineté et tout et tout. 

Tu ne te souviens pas des problèmes d'éjection des pilotes de F-35 ?

Même si le casque HMDS Gen.III n'était pas directement en cause, son poids se cumulait au facteur de charge élevé du siège éjectable US16E pour briser la nuque des mannequins de test les plus légers . . .

Le poids d'un casque, ça compte, tout le temps sur la fatigue (voir les réponses précédentes), et parfois même sur la vie des pilotes . . .

[Kovy]

Il y a 5 heures, Ponto Combo a dit :

Ils sont cons les américains, ils veulent intégrer un HMD monoculaire sur le F22...

The Air Force is looking for a host of F-22 Raptor upgrades and will seek small businesses to offer potential solutions, according to a draft “open topic” on the AFVentures Small Business Innovation Research (SBIR) page. No timing was stated for the upgrades.

According to a recent but undated “Focus Topics” summary in the AFVentures system, which is run by the Air Force Research Laboratory, the Air Force is looking at 14 potential F-22 upgrades, including:

• Integrating the Thales Scorpion helmet-mounted display/weapon cuing system

 

Pas que sur F-22, les F-16 de la garde nationale vont aussi recevoir le scorpion

Encore plus significatif : les F-16 Belges sont passés sur le scorpion pour remplacer leur JHMCS jugés trop couteux à entretenir.

https://www.key.aero/article/belgian-air-force-f-16s-transition-jhmcs-scorpion-hmd

D'après cet article les avantages du scorpion par rapport au JHMCS :

• Meilleur répartition des masses permettant des facteurs de charge plus élevés.
• Symbolgie couleur
• Facilité d'utilisation avec les JVN
• Reduction de bruit et audio 3D

En Juin 2022, environ 50% de la flotte de F-16 Belge était déjà passée sur Scorpion.

Commentaire d'un pilote Belge sur le scorpion :

“Quand je l'ai utilisé pour la première fois, ce fut un désastre ! J'entendais le son de l'air conditionné très fort, mon réticule n'affichait pas toute l'image et j'avais vraiment du mal avec ce system. Mais après quelques ajustements par le représentant de l'entreprise, c'est maintenant absolument genial et un énorme avantage"

 

Modifié le 9 août 2023 par Kovy

[Titus K]

Il y a 7 heures, Julien a dit :

Ah bah pour le coup c’est un produit US

C'est un produit soumis a l' ITAR du coup ?

[Bechar06]

Suite des « révélations » de Air et Cosmos spécial été 2023, à propos du F5 + nEUROn: 

L Adour sera remplacé  : ne dit pas par quoi…

On ignore si le nEUROn sera capable en Air Air

le nEUROn sera surtout pour l attaque de cibles à Haute Valeur Ajoutée 

Et ce sera alors de 2 à 4 nEUROn par Rafale

Ceci alors que le F-35 n aura aucun loyal  wingman ! Car les US réserveront les LW aux seuls gros B-2 , B-21 et RQ-180 … 

Ce qui sera pas bon du tout pour les alliés des US qui veulent délivrer une Belle Bombe avec leur F-35 … demerden sie sich !!!

Là le Rafale se démarquera bien vis à vis du F-35 .. qui jouera au « Roi sera nu ! » 

Na ! 

 

Modifié le 13 août 2023 par Bechar06

[herciv]

Il y a 5 heures, Bechar06 a dit :

Ceci alors que le F-35 n aura aucun loyal  wingman !

Pas tout à fait. Le format prévu est 300 F-35 attachés à 600 loyal wingmen.

[Bechar06]

il y a 13 minutes, herciv a dit :

Pas tout à fait. Le format prévu est 300 F-35 attachés à 600 loyal wingmen.

Référence ? Ou renvoi autre post ? 

[PolluxDeltaSeven]

Il y a 2 heures, Bechar06 a dit :

Référence ? Ou renvoi autre post ? 

Alors on va pas trop en parler sur ce post, mais tu peux checker ici:

https://www.defensenews.com/air/2023/03/08/us-air-force-eyes-fleet-of-1000-drone-wingmen-as-planning-accelerates/

 

Après, pour revenir sur l'opinion d' Avianews sur les limitations du Rafale F4, ça semble quand même bien relever de la méthode Coué, plus que de l'analyse objective.

Sur le HMD monoculaire, c'est un choix de la France, ce n'est pas une limitation du standard F4. Comme dit plus haut, le Targo II binoculaire est également disponible pour les clients en faisant la demande. Le choix du Scorpion est avant tout un choix de politique industriel.

J'avais d'ailleurs écrit ça dans DSI au lancement du programme F4: 

Citation

La grande nouveauté ergonomique devrait donc être un affichage de casque, prévu au début du programme, mais annulé par deux fois dans le passé. Si le système est très attendu par les pilotes, tous les obstacles ne sont pas encore franchis pour autant. En effet, la logique financière et opérationnelle pousse vers le choix d’une solution israélienne déjà intégrée sur les Rafale export, tandis que Thales milite logiquement pour une solution nationale.

 

Quant au large écran tactile... Soupir soupir. On parle bien du machin ou 20% des manipulations (une sur cinq bordel !!) en vol rectiligne se font sur le mauvais bouton, faute de retour haptique? Tip top...

Le truc est si super génial que Boeing a rajouté de belles grosses rangées de boutons physique autour de sa propre version, pour le F-15EX et le Super Hornet Block III.
Et les Suédois ont trouvé le truc si pénible à utiliser qu'ils avaient d'abord demandé à ce que leurs Gripen E/F soient dotés d'écrans classiques légèrement agrandi (oh bah tiens ! Exactement ce qu'on a pour le F4). Au final, ils ont opté pour le même écran que les Brésiliens pour des raisons de coûts (et surtout de facilité de développement pour Saab).

M'enfin bon, si ça lui fait plaisir de penser que son gros iPad Pro est un game changer dans un cockpit par rapport à trois petits iPad Mini, grand bien lui fasse.

 

 

[faltenin1]

Le 03/08/2023 à 22:20, Bechar06 a dit :

- Le "journaliste" qui a conduit les interviews et rédigé tous les autres articles  est un inconnu parmi les rédacteurs ou journalistes habituels de A&C : un certain P.A. 

P. A. comme Philippe Amiel ?

 

Bio de P AMiel sur omnirole-rafale.com

[Patrick]

Il y a 7 heures, PolluxDeltaSeven a dit :

Quant au large écran tactile... Soupir soupir. On parle bien du machin ou 20% des manipulations (une sur cinq bordel !!) en vol rectiligne se font sur le mauvais bouton, faute de retour haptique? Tip top...

Le truc est si super génial que Boeing a rajouté de belles grosses rangées de boutons physique autour de sa propre version, pour le F-15EX et le Super Hornet Block III.
Et les Suédois ont trouvé le truc si pénible à utiliser qu'ils avaient d'abord demandé à ce que leurs Gripen E/F soient dotés d'écrans classiques légèrement agrandi (oh bah tiens ! Exactement ce qu'on a pour le F4). Au final, ils ont opté pour le même écran que les Brésiliens pour des raisons de coûts (et surtout de facilité de développement pour Saab).

M'enfin bon, si ça lui fait plaisir de penser que son gros iPad Pro est un game changer dans un cockpit par rapport à trois petits iPad Mini, grand bien lui fasse.

Merci.

Corollaire: (?)

[PolluxDeltaSeven]

Il y a 15 heures, Patrick a dit :

Merci.

Corollaire: (?)

Je voulais pas rentrer trop dans le détail, puisque ça flirt avec le hors-sujet, mais globalement, je constate que toute cette nouvelle tendance ergonomique (écrans tactiles, réalité virtuelle/augmentée, interface par Apps) profite surtout aux concepteurs des systèmes (et aux recruteurs RH) bien plus qu'aux utilisateurs des systèmes d'arme.

Pour les concepteurs, ça permet d'éliminer certaines contraintes liées aux limitations du hardware: un écran virtuel n'a pas de limites ; une App est plus facile à intégrer ; un cockpit n'a plus à être aussi avancé si on peut "voir à travers" le fuselage, etc etc. Rajoutons à cela qu'il est sans doute plus aisé de trouver des développeurs pouvant bosser sur ce genre d'écosystèmes qu'on va aussi retrouver dans l'industrie (y compris aéronautique) civile, ce qui encore plus important pour les boîtes qui ont une activité duale.

Et donc, pour les RH: bah d'une part c'est plus simple de trouver les bonnes ressources quand on bosse avec des technologies sur lesquelles elles ont été formées (et pas sur celles apparues du temps de leurs parents ou grands-parents) ; et d'autre part, c'est quand même un peu plus facile pour les recruteurs des forces armées de séduire les futurs militaires/mécanos/pilotes en leur vendant du rêve sur l'utilisation de hautes technologies tip-top-de-la-mort-qui-tue-que-tu-pourras-grave-trop-facilement-te-reconvertir-dans-le-civil-après.
Alors, sur ce dernier point, c'est pour l'instant moins flagrant chez les pilotes, mais ça commence à se faire sentir chez les mécanos, et c'est DEJA un gros enjeux dans les marines par exemple.

 

 

Alors pour l'instant, sur le Rafale, ces deux points (conception + RH) tendent au contraire à privilégier la conservation des acquis, en tous cas pour le Rafale F4:

• Niveau conception, le Rafale bénéficie d'une approche modulaire, et il serait bien plus complexe de tout bazarder "juste" pour rajouter un peu de bling bling dans le cockpit (oui parce que rappelons qu'à part simplifier le boulot des ingénieurs et des recruteurs, tous ces bidules Apple like ne servent virtuellement à rien) que de conserver et améliorer l'existant. Surtout que, in fine, le Rafale a DEJA été conçu autour de. cette ergonomie qui lui est propre. Repenser le cockpit sans repenser le reste des éléments n'aurait aucun sens.
• Niveau recrutement/RH: tout le principe des différents standards du Rafale, c'est de pouvoir passer facilement de l'un à l'autre, aussi bien pour les machines que pour leurs servants. Devoir requalifier des pilotes et des mécanos lors du passage au F4, ou pire devoir gérer deux filières de pilotes (ceux formés sur cockpit legacy, ceux sur cockpit iPad), ça n'a AUCUN sens pour les forces françaises, ou pour les clients export !! C'est d'ailleurs un des problèmes rencontrés avec le Block III du Super Hornet (problème contourné par la taille de la Navy qui peut se permettre de spécialiser ses escadrons), et c'est pour ça que sur le F-16V, Lockheed Martin s'est contenté d'ajouter un écran classique, plutôt que de placer un Wide Area Display, comme envisagé un temps.

 

CECI ETANT DIT !! Vu que je ne suis pas qu'un gros dinosaure réac, je tiens à préciser que ce point de vue n'est valable, pour l'instant, que pour le Rafale F5.

Pour le NGF, même si je ne suis pas du tout un fan de ce qui est étudié pour le moment, la prise en compte de ces nouvelles techno ab initio pourrait avoir du sens, pour peu que ce soit cohérent avec l'ensemble du système.
Et j'ai même envie de dire que, pour un Rafale F5 ou F6, ça pourrait éventuellement avoir du sens, toujours dans une certaine mesure. Typiquement, je ne serais pas choqué d'apprendre qu'on intègre un large écran tactile en place arrière d'un F5 ou d'un F6, pour faciliter la gestion des loyal wingman. Aucune idée de si ça se fera ou non, ou de si l'AAE accepterait l'idée de dissocier les cockpits avants et arrières, mais sur le papier ça ne me choquerait pas du tout.

 

Bref, ce n'est pas FORCEMENT une mauvaise idée. Mais ce n'est pas FORCEMENT une super idée non plus !  

[SLT]

Le 02/07/2023 à 16:07, R force a dit :

si on n'est pas le pays au tx de prélèvement le plus important, on est dans le top du top c'est sur.

Tu serais surpris... et ça dépend surtout de ce que tu comptes et comment... Je te déconseille d'aller vivre en Belgique ou en Suisse, ça risque de te faire tout bizarre 

Le 02/07/2023 à 16:14, R force a dit :

Retarder le programme à la chute du mur a fait prendre à l'avion du retard, Plus de 5ans, sur la mise sur la marché, ce qui a ouvert un peu plus la porte aux ventes de F35.

Si c'était nécessaire pour revoir l'architecture de l'avion et le transformer en ce qui est aujourd'hui, alors je ne pense pas que ce soit un mal. Dans ce cas de figure, l'Eurofighter, qui devait répondre à la problématique de la guerre froide et n'a jamais été remis en question après la chute du mur, est un bel exemple de ce que le programme Rafale aurait pu devenir sans la clairvoyance des têtes prenantes de chez Dassault et ce délai. Et sincèrement, vu les raisons du choix du F-35 par la majorité du pays (un avion toujours pas fini, pour rappel, et qui est toujours en pré-série pour sa fabrication) je doute que 2 ou 3 ans de maturité aurait eu un tel impact (surtout que certaines technologies n'étaient pas non plus au même niveau 5 ans avant...)

(Et mes excuses s'il y a eu des réponses entre temps, je lis certains sujets à mon rythme )

[R force]

il y a 2 minutes, SLT a dit :

Tu serais surpris... et ça dépend surtout de ce que tu comptes et comment... Je te déconseille d'aller vivre en Belgique ou en Suisse, ça risque de te faire tout bizarre 

Je suis d'origine belge et y ai de la famille....

Va acheter de l'alcool ou de l'essence en Belgique, tu verras.

[SLT]

il y a 3 minutes, R force a dit :

Je suis d'origine belge et y ai de la famille....

Va acheter de l'alcool ou de l'essence en Belgique, tu verras.

Belle famille belge, et quelques temps sur place. La Belgique prélève probablement plus que la France justement. D'où mon message.

Et je roule au diesel, qui est régulièrement bien plus intéressant de votre côté de la frontière. L'essence par contre, je confirme 

(Mais on s'éloigne du sujet, sauf à rappeler le choix belge pour leurs avions de combat, et les déclaration du dernier ministre de la Défense sur leur volonté de participer au SCAF ?  (Je plaisante, je précise. C'est un sujet assez sensible en réalité))

[g4lly]

Le taux de prélévement obligatoire et grosso modo le même en France et en Belgique mais ce n'est pas ventilé de la même manière.

https://www.insee.fr/fr/statistiques/2381410