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Coronavirus - Covid 19


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il y a une heure, Desty-N a dit :

Le Portugal et la Grèce (2 des "PIGS" !) comptent actuellement 880 et 130 morts, environ. On a connu pire. Et pourtant, je n'ai trouvé aucune trace de tests massifs ou de lits de réanimation en quantité (merci la crise de 2008 et l'austérité). Par contre, ils ont un point commun : ils ont confiné tôt. Je n'ai pas retrouvé les dates, mais ils me semblent qu'ils n'avaient alors que quelques dizaines de cas. Et ça, ça leur fait un point commun avec l'Allemagne.

Pour la Grèce, il me semble que l'essentiel des cas est à Athènes et dans l'Attique.

Pour le reste, la combinaison du facteur insulaire et d'un micro-confinement très précoce à la moindre suspicion sont des éléments qui permettent de freiner efficacement la propagation de la maladie. En effet, il me semble qu'au moindre symptôme, c'est tout le quartier/tout le village ou toute l'île qui se trouve confiné, mais pour 15 jours seulement comptés à partir de l'apparition du dernier cas.

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il y a 10 minutes, Eau tarie a dit :

Il faut dire aussi que la Grèce et le Portugal sont des pays moins actifs internationalement.

Du coup moins de brassage pour le buisness, la politique, les élites etc.

Population totale

Densité 

Effectivement hubbs de transport aerien

Etc etc

On compare on compare mais en fait ce n'est jamais comparable reellement

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A priori ce qui a fait très mal c'est toute la période de "contamination dormante". Le virus était là, mais peu visible, sous les écrans radars.

A partir du moment ou on s'est rendu compte du problème les actions ont souvent été fortes et efficaces. Et si il y a peu de cas "cachés" à ce moment là sur ton sol les dégats seront minimes.

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23 hours ago, cracou said:

Non effectivement, il utilise ses ressources rares pouer fabriquer des études qui ne tiennent pas la route 5 seconde.

Que ces études ne tiennent pas la route pourquoi pas? qu'il gache de la ressource c'est une autre histoire.

Les personnes testé à Marseille travaillent, il peu très bien y avoir du personnels de santé hospitalier ou des EHPAD, des policiers, des caissières... enfin tous ceux qui sont utiles au pays en ce moment et qui sont susceptibles de transmettre le virus s'ils sont infectés.

Quote

Je rappelle qu'on NE SOIGNE PAS cette maladie. On vérifie juste que l'oxygène entre et on attend que ça passe. Il n'y a pas de soin, il n'y a pas de médicament.

On se demande bien pourquoi a été lancé à grand frais l'étude Discovery?

 

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il y a 2 minutes, P4 a dit :

Que ces études ne tiennent pas la route pourquoi pas? qu'il gache de la ressource c'est une autre histoire. Les personnes testé à Marseille travaillent, il peu très bien y avoir du personnels de santé hospitalier ou des EHPAD, des policiers, des caissières... enfin tous ceux qui sont utiles au pays en ce moment et qui sont susceptibles de transmettre le virus s'ils sont infectés.

Tester au hasard est totalement débile. tant qu'à tester, il faut tester des groupes déterminés pour identifier les groupes cibles...

Citation

On se demande bien pourquoi a été lancé à grand frais l'étude Discovery?

Je crois que tu le fais exprès: parce qu'on ne SOIGNE PAS la maladie. L'étude c'est pour trouver comment la soigner.

Edited by cracou
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1 hour ago, cracou said:

Je crois que tu le fais exprès: parce qu'on ne SOIGNE PAS la maladie. L'étude c'est pour trouver comment la soigner.

Si c'était présenté de la sorte par les promoteurs de l'étude ce serait sans doute mieux accepté .

Quote

Tester au hasard est totalement débile. tant qu'à tester, il faut tester des groupes déterminés pour identifier les groupes cibles...

LIHU a t'il la liberté de faire ce genre de chose?

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Il y a 7 heures, Akhilleus a dit :

Il est chercheur clinicien Alain Bauer ?

Le drame des temps modernes (réseaux sociaux, "médiatisme", piliers de plateaux TV) ... c'est que on demande aux têtes connues leur avis même quand elles ne devraient pas le donner

Demain on demandera son expertise à Alain Bauer sur la mécanique quantique .....

Non, il est criminologue et spécialiste en gestion de crise. Ce que ne sont manifestement pas nos épidémiologistes, parmi les meilleurs au monde parait il.

Les choses qu'il décrit sont réelles ou ne le sont pas. Ce qu'il en dit est vrai ou faux. 

On ferait peut être bien d'écouter les spécialistes de gestion de crise aussi.

En temps de crise, il y a ceux qui agissent en suivant les manuels, et je ne dis pas qu'il ne faut pas le faire, et il y a ceux qui agissent autrement et qui, parfois sans le savoir, écrivent ou écrirons les manuels de demain. Ce qui m'apparait quasi certain, c'est que ceux de la première catégorie qui s'arqueboutent sur leur manuel, ne feront jamais parti de la seconde. 

Aucun protocole n'incitait les soignants à se protéger avec des sacs poubelles de 120 Litres. Ils l'ont fait, en violation des règles sanitaires, et c'est bien comme ça. Quel hygiéniste aurait l'idée de leur faire des reproches ? 

Ayant travaillé pas mal d'année dans l'aviation civile, où les procédures (protocoles) ne manquent pas, tout en m'intéressant un peu à l'accidentologie aérienne (situation de crise) et vivant par ailleurs avec une médecin, j'ai toujours bien aimé comparer ces deux activités. 

En aviation, le respect des procédures est une seconde nature. Pourtant, j'ai pu observer qu'en temps de crise, les respecter pouvait parfois tuer, et en inventer pouvait parfois être salvateur et j'ai des exemples. La différence doit s'appeler le discernement j'imagine, mais ne figure pas dans le manuel.

Avec la crise du 737 MAX, on a même pu voir une autorité de tutelle (FAA) - qu'on pourrait comparer à la DGS, l'ANSM ou l'Ordre des médecins - avoir besoin de deux exemples destructeurs pour admettre que leur "protocole" n'était pas adapté à la situation. Les lois de la physique étant ce qu'elles sont, les utilisateurs n'ont eux,  pas eu la chance de récidiver. 

 

Il y a 1 heure, P4 a dit :

LIHU a t'il la liberté de faire ce genre de chose?

Identifier des groupes cibles ? Oui, ils ont non seulement la liberté de le faire et ils le font : pensant que leur traitement peut être efficace en début de maladie, ils ne sélectionnent pas de cas grave.

Discovery, qui a la même liberté, fait le contraire. :-)

Edited by Cool Hand
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Il y a 1 heure, P4 a dit :

Si c'était présenté de la sorte par les promoteurs de l'étude ce serait sans doute mieux accepté .

LIHU a t'il la liberté de faire ce genre de chose?

C'est pourtant bien comme ca que c'est présenté  pour Discovery 

Protocol d'efficacité et de supériorité...

A croire ou confirmer qu'effectivement tu le fais expres.....

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il y a 59 minutes, Cool Hand a dit :

Non, il est criminologue et spécialiste en gestion de crise. Ce que ne sont manifestement pas nos épidémiologistes, parmi les meilleurs au monde parait il.

Les choses qu'il décrit sont réelles ou ne le sont pas. Ce qu'il en dit est vrai ou faux. 

On ferait peut être bien d'écouter les spécialistes de gestion de crise aussi.

En temps de crise, il y a ceux qui agissent en suivant les manuels, et je ne dis pas qu'il ne faut pas le faire, et il y a ceux qui agissent autrement et qui, parfois sans le savoir, écrivent ou écrirons les manuels de demain. Ce qui m'apparait quasi certain, c'est que ceux de la première catégorie qui s'arqueboutent sur leur manuel, ne feront jamais parti de la seconde. 

Aucun protocole n'incitait les soignants à se protéger avec des sacs poubelles de 120 Litres. Ils l'ont fait, en violation des règles sanitaires, et c'est bien comme ça. Quel hygiéniste aurait l'idée de leur faire des reproches ? 

Ayant travaillé pas mal d'année dans l'aviation civile, où les procédures (protocoles) ne manquent pas, tout en m'intéressant un peu à l'accidentologie aérienne (situation de crise) et vivant par ailleurs avec une médecin, j'ai toujours bien aimé comparer ces deux activités. 

En aviation, le respect des procédures est une seconde nature. Pourtant, j'ai pu observer qu'en temps de crise, les respecter pouvait parfois tuer, et en inventer pouvait parfois être salvateur et j'ai des exemples. La différence doit s'appeler le discernement j'imagine, mais ne figure pas dans le manuel.

Avec la crise du 737 MAX, on a même pu voir une autorité de tutelle (FAA) - qu'on pourrait comparer à la DGS, l'ANSM ou l'Ordre des médecins - avoir besoin de deux exemples destructeurs pour admettre que leur "protocole" n'était pas adapté à la situation. Les lois de la physique étant ce qu'elles sont, les utilisateurs n'ont eux,  pas eu la chance de récidiver. 

 

Identifier des groupes cibles ? Oui, ils ont non seulement la liberté de le faire et ils le font : pensant que leur traitement peut être efficace en début de maladie, ils ne sélectionnent pas de cas grave.

Discovery, qui a la même liberté, fait le contraire. :-)

Il est surtout criminologie pourceque ca veut dire la chaire CNU ayant été créé pour lui.

Specialiste de la gestion de crise c"'est du pipo. La crise de quoi, bancaire, alimentaire, sanitaire, industrielle, militaire.... j'aimerais bien que chaque gestionnaires de crise puisse etre efficace dans d'autres secteurs mais c'est pas comme ca que ca marche. C'est juste qqun de tres bien introduit dans le milieu politique et sur les plateaux.

Pour le reste c'est du pipo de troubadoir moldavoturkmêne aussi

Les procedurres dégradés existent dans tous les secteurs. Des fois ellent sont prevues en amont pour donner la limite acceptable. Des fois elles sont validés dans l'urgence grace effectivement au discernement et de facon collegiale. Tu noteras que dans tous les cas, si on s'eloigne du manuel dans la forme on respecte un fond. Personne ne s'autorise a ecrire un manuel de novo en touchant a tous les boutons au hasard alors que ton avion pique du nez ou que le respirateur du patient bippe. Toute structure, d'autant plus complexe qu'elle est, a besoin d'un cadre. On peut eventuellement le tordre (la difference entre une surblouse en fibre de nylon monousage non sterile et un sac plastique c'est dans le fond assez minime dans le cas qui nous intetesse) pas en faire table rase et faire nawak comme font certains...

 

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Il y a 12 heures, Héliphas a dit :

Je pense que l'on a de quoi monter un laboratoire transdisciplinaire vus notre nombre ^^

Le labo AD.Net ça serait pas mal comme nom.

Un labo ADN-ET, ça va attirer l'attention, pour sûr...

Il y a 9 heures, Cool Hand a dit :

Par ailleurs, je suis tombé sur une vidéo d'Alain Bauer, dont je retranscrit une partie ci-dessous:

"Il y a 657 protocoles en cours de développement dans le monde, il y a des choses qui donnent des résultats et d'autres qui n'en donnent pas, il y a des protocoles qui fonctionnent et d'autres qui fonctionnent moins, et simplement, l'idée générale est de ne rien refuser, ni dans le temps, pour des protocoles qui évitent le maximum de risque, ni dans l'urgence pour sauver des gens. Vous noterez d'ailleurs qu'il y a un certain nombre d'essais qui sont critiqués pour ne pas avoir respecté les procédures, mais le passage de 5 000 à 12 000 lits (de réanimation), sans aucun respect des procédures de gestion des urgences grâce au système D, au dévouement et à la bonne volonté des soignants, n'a fait l'objet d'aucun respect, d'aucune procédure et personne ne leur reproche."

Ah ! Alain Bauer, le bon client (tm) : il nous manquait celui-là avec ses chiffres exacts (657 protocoles, exactement !) et ses péroraisons.
Et son délire de montée en puissance des capacités de réanimation par "non-respect de gestion des urgences"... Il me sort par les yeux.

"Expert en gestion de crise" en plateau, seulement en plateau. :combatc:

Il y a 5 heures, Henri K. a dit :

Caméra, non, ça va te ruiner.

Ici à Hong Kong, les restaurants par exemple ont l'obligation de prendre la température des gens qui veulent entrer manger, avec ça :

https://www.fda.gov/medical-devices/general-hospital-devices-and-supplies/non-contact-infrared-thermometers

Maintenant, la question est, même si tu détectes que quelqu'un a de la fièvre, en tant que commerçant qu'est-ce que tu peux faire en France, officiellement ? Ici à Hong Kong les restaurants (ou les immeubles) ont le droit de refuser l'accès à quelqu'un qui présente des symptômes, mais en France ?

A priori oui : proposer un service de restauration ça reste du domaine du contractuel même s'il est largement implicite, le patron du restaurant n'est pas tenu a priori d'accueillir des gens trop dérangeants ou contagieux pour son personnel ou pour les autres clients.

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A l'état actuel la seul chose qu'on peut dire c'est que le gouvernement français a réussi à résorber pandémie, ce qui prouve que l'état français a encore des moyens pour répondre dans l'immédiat à une crise sanitaire. Au moins cela montre bien que notre système fonctionne encore, et cela malgré les nombreuses failles qui souvent paralysent nos institutions.

Cependant on notera que cela c'est fait encore fois dans l'improvisation, le gouvernement (ainsi que les média) a fait preuve de trop optimisme (voir même une forme de condescendance envers nos voisins latins et pays d'extrême orient) au début de cette crise . Cela est surprenant car le président Macron s'est longtemps construit une figure de l'homme voulant de la coopération entre européens et voir pays développés, mais son attitude face à la crise qui a touché l'Italie est incompréhensible (il faudra voir par la suite comment il a perçu cela). Notre rapport avec l'OMS est aussi à revoir, cette organisation internationale n'a pas su comment nous informer sur cette maladie mais en plus de cela à mal conseillé nos pays dans cette situation ... alors que cela fait partie de ces prérogatives.

Edited by Rochambeau
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Citation

L'Académie nationale de médecine avait déjà émis une série de recommandations pour les écoles, mais le ministre de l'Education nationale Jean-Michel Blanquer estime que l'avis du Conseil scientifique sera la "référence de tous les acteurs pour la préparation de rentrée".

Extrait de l'avis :

7.Le port du masque 

• Des masques alternatifs de production industrielle ou artisanale antiprojection devront être portés par le personnels des établissements scolaires et par tous les enfants à partir du collège. Le Conseil scientifique considère que pour les collégiens/lycéens pour lesquels la compréhension est bonne et l’éducation au port de masque est possible, le port de masque doit être obligatoire

• Pour les élèves en école de maternelle le port de masque est impossible. Pour les élèves en école de l’élémentaire, il existe un continuum de compréhension en fonction de l’âge sans que l’on puisse précisément fixer un âge où la compréhension serait suffisante pour recommander le port du masque de façon adaptée, d’autant qu’ils apparaissent comme faiblement transmetteurs. Le rôle des parents est ici essentiel. 

http://www.datapressepremium.com/rmdiff/2009019/NOTEENFANTSECOLESENVIRONNEMENTSFAMILIAUX24avril2020.pdf

Parmi les membres du Conseil scientifique qui ont participé à la rédaction du texte il y a un virologue et un épidémiologiste. Le professeur Raoult n'est pas signataire.

Je rappelle qu'à 40 ans Sibeth Ndiaye ne savait pas mettre un masque... Et là on va laisser des ados porter des masques, on marche sur la tête !   :ohmy:

Même le président de l'Afrique du Sud n'est pas trop habile

https://www.youtube.com/watch?v=wFQINjMQWjE&feature=emb_logo

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Il y a 2 heures, Henri K. a dit :

 

bYSQ2lO.jpg

3giIxwU.jpg

Ce texte est la transposition en terme de com' de ce qui s'apprend dans le vrai manuel du parfait président :

Tout merd*ie dans ton pays, alors transfère la haine de ton peuple sur un ennemi extérieur et fais lui une bonne guerre.

Ce texte est d'une violence ! ヽ(゚Д゚)ノ

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il y a 6 minutes, pascal a dit :

il en faut mais on en a plus ?" Oui il aurait fallu dire cela mais au risque de voir une majorité d'abrutis transformer nos pharmacies en champ de bataille pour trouver ce qui n'existait plus depuis 2011/13. Il serait bon de passer à autre chose.

Déjà qu'il  y a eu des vols et du marche noir....  

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Il y a 1 heure, Rochambeau a dit :

A l'état actuel la seul chose qu'on peut dire c'est que le gouvernement français a réussi à résorber pandémie, ce qui prouve que l'état français a encore des moyens pour répondre dans l'immédiat à une crise sanitaire. Au moins cela montre bien que notre système fonctionne encore, et cela malgré les nombreuses failles qui souvent paralysent nos institutions.

Cependant on notera que cela c'est fait encore fois dans la précipitation

Une précipitation lente, alors :laugh:.

Sans doute voulais tu parler d’improvisation.

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il y a 14 minutes, Cool Hand a dit :

suspension à la radiation

peu importe la nature sanction (si je me suis trompé c'est pour moi ...) c'est la motivation de celle-ci qui est importante ...

il y a 14 minutes, Cool Hand a dit :

"Je ne suis évidemment pas concerné par les menaces de l'Ordre des médecins. Je m'inscris dans le cadre du décret du 25/03. Les doses d'hydroxychloroquine prescrites à l'IHU sont des doses habituelles, administrées sous surveillance. L'azithromycine est le traitement de référence des infections respiratoires",

Il est extrêmement intéressant de constater la différence de traitement dont bénéficie ce phénomène médiatique marseillais* selon que l'on est un professionnel qui sait à peu près de quoi il parle ou un non-professionnel qui va prendre pour argent comptant tout et n'importe quoi.

*j'adore le "évidemment" qui en termes de formulation est assez significatif de l'ego du personnage ...

Quant à la réponse fournie là encore lue par un lambda çà sonne bien;  mais lue par un professionnel qui va l'expliquer (explication que l'on m'a donnée puisque comme 99% des gens je suis techniquement incompétent) et qui confirme que c'est bien l'association des produits et leur dosage qui sont en cause et pas les produits en eux même - HCQ connue depuis des lustres - çà change beaucoup de choses. Bref là encore çà revient à avaler n'importe quoi.

il y a 14 minutes, Cool Hand a dit :

Et c'est moi qui écrirait ce que j'ai envie d'entendre...

Personne ne t'enlèvera ce droit ... Tu penses ce que tu veux mais la seule chose que l'on peut - éventuellement - te souhaiter c'est qu'un jour tu n'aies rien à regretter.

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il y a 7 minutes, pascal a dit :

peu importe la nature sanction (si je me suis trompé c'est pour moi ...) c'est la motivation de celle-ci qui est importante ...

Il est extrêmement intéressant de constater la différence de traitement dont bénéficie ce phénomène médiatique marseillais* selon que l'on est un professionnel qui sait à peu près de quoi il parle ou un non-professionnel qui va prendre pour argent comptant tout et n'importe quoi.

*j'adore le "évidemment" qui en termes de formulation est assez significatif de l'ego du personnage ...

Quant à la réponse fournie là encore lue par un lambda çà sonne bien;  mais lue par un professionnel qui va l'expliquer (explication que l'on m'a donnée puisque comme 99% des gens je suis techniquement incompétent) et qui confirme que c'est bien l'association des produits et leur dosage qui sont en cause et pas les produits en eux même - HCQ connue depuis des lustres - çà change beaucoup de choses. Bref là encore çà revient à avaler n'importe quoi.

Personne ne t'enlèvera ce droit ... Tu penses ce que tu veux mais la seule chose que l'on peut - éventuellement - te souhaiter c'est qu'un jour tu n'aies rien à regretter.

je pense que l'ordre s'adressait aux medecins generalistes, qui, dans leur coin, ont prescrit, pour eux ou pour des patients....

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