Coriace Posted March 19 Share Posted March 19 il y a 9 minutes, Yorys a dit : Il s'est peut être rendu compte du coût et vie humaine et en destructions matérielles de cette guerre pour son pays, et qu'il vaut peut être mieux négocier maintenant avec un Poutine dont l'armée ne paraît quand même pas en super-forme que d'attendre qu'il n'y ait plus grand chose à sauver... De toute façon Poutine n'est pas éternel et son ou ses successeurs devront pays en concessions le retour de la Russie dans ce qu'on appelle le "concert des nations". Est ce qu'il y a une loi d'airain qui dit que le "concert des nations" sera centralisé dans vingt ans comme aujourd'hui sur L'UE et les USA ? Quid d'un concert des nations dont les membres principaux seraient plutôt la Chine et l'Inde, et potentiellement leur riche en ressource allié commun ? A mon sens L'UE dénuée de ressource à tout intérêt à ménager la Russie si elle ne veut pas être à la merci d'un seul pourvoyeur de ressource. Et pas certains que dans cet équation les quelques terres perdues par l'Ukraine comptent beaucoup dans vingt ans. Après je peux me tromper, je ne pensais pas que la Russie attaquerait l'Ukraine. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
LePetitCharles Posted March 19 Share Posted March 19 Un article très intéressant .... sur une source que je n'attendais pas sur ce sujet !! https://voilesetvoiliers.ouest-france.fr/equipement-entretien/electronique-embarquee/gps/en-guerre-en-ukraine-la-russie-brouille-la-navigation-par-satellites-et-utilise-le-systeme-loran-efd085fa-a6ac-11ec-969a-2a6df02632f3 2 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Popular Post Boule75 Posted March 19 Popular Post Share Posted March 19 il y a 15 minutes, Yorys a dit : Il s'est peut être rendu compte du coût et vie humaine et en destructions matérielles de cette guerre pour son pays, et qu'il vaut peut être mieux négocier maintenant avec un Poutine dont l'armée ne paraît quand même pas en super-forme que d'attendre qu'il n'y ait plus grand chose à sauver... De toute façon Poutine n'est pas éternel et son ou ses successeurs devront pays en concessions le retour de la Russie dans ce qu'on appelle le "concert des nations". J'aimerais bien que tu cesses de nous chanter la propagande russe à longueur de messages. Poutine, pour l'instant, ne veut pas négocier. Les discussions avec Lavrov en Turquie étaient une triste farce comme d'hab : "rendez-vous" était le seul message. Pour les négociations à la frontière Biélorusse, personne ne sait si le négociateur russe a véritablement un mandat et s'il se synchronise avec Poutine. Ca pourrait parfaitement être une diversion. Et le discours chez Poutine lui-même est toujours aussi délirant. Et pendant ce temps ça massacre un peu partout. On voit Marioupol mais les récits dans les campagnes passées sous contrôle russe sont durs aussi : l'Ukraine n'a pas du tout le temps d'attendre que Poutine ne soit pas éternel. 5 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Conan le Barbare Posted March 19 Share Posted March 19 Il y a 5 heures, cracou a dit : Personne a jamais développé de truc très couteux à seule fin de propagande en sachant que ça marchait pas.... V2... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Popular Post Banzinou Posted March 19 Popular Post Share Posted March 19 (edited) Passé complètement inaperçu (sans doute que des vérifications ont été nécessaires) mais il semblerait que la Russie ait perdu un TRES rare, sinon unique ? T-80UM2 selon Oryx Selon wikipédia : T-80UM2 "Black Eagle" (Chorny Oriol) prototype russe, châssis rallongé avec une roue de route supplémentaire, nouvelle tourelle séparant équipage et munitions, soute à munitions équipée de panneaux pour évacuer le souffle, nouvel autochargeur, blindage réactif Kaktus, amélioration du système de visée. Edited March 19 by Banzinou 2 1 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
g4lly Posted March 19 Share Posted March 19 6 minutes ago, Boule75 said: J'aimerais bien que tu cesses de nous chanter la propagande russe à longueur de messages. Plaît-il? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Boule75 Posted March 19 Share Posted March 19 il y a 9 minutes, g4lly a dit : Plaît-il? Je maintiens : relis les messages de Yorys, ils vont tous exclusivement dans un sens. 1 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
cracou Posted March 19 Share Posted March 19 il y a 10 minutes, Conan le Barbare a dit : V2... Ne me cite pas, c'est pas moi qui ai écrit ce truc Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Yorys Posted March 19 Share Posted March 19 (edited) il y a 16 minutes, Boule75 a dit : J'aimerais bien que tu cesses de nous chanter la propagande russe à longueur de messages... Mais de quoi tu parles ? Tu penses que les ukrainiens n'ont pas assez souffert ? Donne moi un scénario (à part un coup d'état au Kremlin) où l'Ukraine ne sort pas exsangue et presque complètement détruite de cette guerre ? Votre haine pour Poutine vous aveugle, je hais autant que vous cette guerre et celui qui l'a déclenchée, mais à un moment il faut voir la réalité en face : on ne gagne pas une guerre contre une puissance nucléaire, oui, c'est un "totem d'immunité", qu'on le veuille ou non, sauf si on accepte la possibilité de l'apocalypse... bien sûr... Moi je ne l'accepte pas (par contre j'accepte le qualificatif de "pacifiste") ! Quand aux russes : Edited March 19 by Yorys 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Boule75 Posted March 19 Share Posted March 19 @Yorys : ce n'est pas le bon fil, je répond sur l'autre. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Popular Post Skw Posted March 19 Popular Post Share Posted March 19 (edited) il y a 23 minutes, Yorys a dit : Votre haine pour Poutine vous aveugle, je hais autant que vous cette guerre et celui qui l'a déclenchée, mais à un moment il faut voir la réalité en face : on ne gagne pas une guerre contre une puissance nucléaire, oui, c'est un "totem d'immunité", qu'on le veuille ou non, sauf si on accepte la possibilité de l'apocalypse... bien sûr... Il faudra en parler aux Vietnamiens (Vietminhs/Vietcongs). Je ne sais pas si les Ukrainiens ont la volonté/capacité d'en aller jusque là. Mais ceux qui pensaient - et j'en faisais plus ou moins partie - que les Ukrainiens ouvriraient plus ou moins les portes, que Zelensky est un clown pour lequel les militaires et citoyens ne se battraient pas, etc... se sont pour l'instant assez largement fourvoyés. Edited March 20 by Skw 2 2 5 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Popular Post g4lly Posted March 19 Popular Post Share Posted March 19 6 minutes ago, Boule75 said: Je maintiens : relis les messages de Yorys, ils vont tous exclusivement dans un sens. Les tiens aussi et personne ne s'en offusque ... 3 2 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Chaps Posted March 19 Share Posted March 19 Selon les rumeurs du moment, il y a des appels en Russie pour "accueillir" les réfugiées ukrainiens dans des camps en Sibérie. Les 100 000+ ukrainiens passés en Russie depuis le début des combats ont été dispersés dans plusieurs villes en Russie. Les documents d’identité et passeports seraient saisis (ça peut aussi faire partie d'un recensement... ou être une rumeur... mais quand on te prive de ta pièce d'identité, ton avenir devient flou...) 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Benoitleg Posted March 19 Share Posted March 19 il y a 6 minutes, Skw a dit : Il faudra en parler aux Vietnamiens. Je ne sais pas si les Ukrainiens ont la volonté/capacité d'en aller jusque là. Mais ceux qui pensaient - et j'en faisais plus ou moins partie - que les Ukrainiens ouvriraient plus ou moins les portes, que Zelensky est un clown pour lequel les militaires et citoyens ne se battraient pas, etc... se sont pour l'instant assez largement fourvoyés. Et aussi aux Afghans, contre 2 puissances nucléaires. 4 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Boule75 Posted March 19 Share Posted March 19 il y a 12 minutes, g4lly a dit : Les tiens aussi et personne ne s'en offusque ... Ca tombe bien : je n'appelle pas l'Ukraine à se rendre. Et mes messages ne vont pas que dans un sens : je suis outrageusement critique face au jeu US/UK par exemple... et pas du tout certain que l'Ukraine soit en train de l'emporter militairement, pour user de litote. Enfin bref : ils vont dans ce qui me semble être "notre" sens et celui de Moscou n'est pas du tout le même, désolé. 3 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
leclercs Posted March 19 Share Posted March 19 Un missile hypersonique ... waouh .. quand on entend les commentaires sur les chaines infos ... Admettons ... les russes ont montré à l'occident qu'ils pouvaient détruire une cible FIXE sans que les moyens anti aériens actuels puissent se défendre efficacement ... De la à affirmer que ce type d'armement aujourd'hui puisse cibler un navire ..., ça viendra peut être... mais même hypersonique aucune arme n'est invincible, une nouvelle course aux armements en revanche ça c'est sur! Il n'empêche que je ne peux m’empêcher de faire le lien avec les nazis et leurs armes ultimes V1 .. V2 ... 2 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
jojo (lo savoyârd) Posted March 20 Share Posted March 20 il y a 19 minutes, leclercs a dit : Il n'empêche que je ne peux m’empêcher de faire le lien avec les nazis et leurs armes ultimes V1 .. V2 ... Pareil, mais ... Concernant les V1 mais plus particulièrement les V2, s'ils avaient eu plus de temps pour les améliorer, les mettre au point, les produires massivement, mettre dedans ce qu'il fallait et les mettre en œuvre idéalement, je pense que Londres aurait subit le funeste sort de certaines ville allemande de l'époque. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
leclercs Posted March 20 Share Posted March 20 oui, une chance qu'hitler n'ait pas possédé l'arme nucléaire ... mais même si Londres avait été rayé de la carte l’Allemagne aurait perdu Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
jojo (lo savoyârd) Posted March 20 Share Posted March 20 il y a 4 minutes, leclercs a dit : oui, une chance qu'hitler n'ait pas possédé l'arme nucléaire ... mais même si Londres avait été rayé de la carte l’Allemagne aurait perdu Oui. Mais bon on est HS Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
g4lly Posted March 20 Share Posted March 20 Il y a 6 heures, leclercs a dit : Un missile hypersonique ... waouh .. quand on entend les commentaires sur les chaines infos ... Admettons ... les russes ont montré à l'occident qu'ils pouvaient détruire une cible FIXE sans que les moyens anti aériens actuels puissent se défendre efficacement ... De la à affirmer que ce type d'armement aujourd'hui puisse cibler un navire ..., ça viendra peut être... mais même hypersonique aucune arme n'est invincible, une nouvelle course aux armements en revanche ça c'est sur! Il n'empêche que je ne peux m’empêcher de faire le lien avec les nazis et leurs armes ultimes V1 .. V2 ... Ca existe déjà ... C'était le Pershing 2 ... et https://en.wikipedia.org/wiki/R-27_Zyb#R-27K Et tu avais ca aussi aéroporté https://fr.wikipedia.org/wiki/Kh-15 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
leclercs Posted March 20 Share Posted March 20 (edited) il y a 4 minutes, g4lly a dit : Ca existe déjà ... C'était le Pershing 2 ... et https://en.wikipedia.org/wiki/R-27_Zyb#R-27K Et tu avais ca aussi aéroporté https://en.wikipedia.org/wiki/Kh-15 Le pershing 2 connait bien cible fixe Kh-15 charge nucléaire de mémoire tu veux dire quoi? Edited March 20 by leclercs Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
g4lly Posted March 20 Share Posted March 20 Il y a 5 heures, leclercs a dit : Le pershing 2 connait bien cible fixe Pourquoi ils se sont cassé le cul à mettre un radar dedans d’après toi? Le Kh-15 existait en conventionnel et le guidage de tous les modèles était radar. Ce que je veut dire ... c'est que si on savait déjà faire des missiles guidé filant Mach 8 dans les année 70 ... c'est relativement trivial d'arriver à nouveau à en faire en 2022 ... ... et donc que le fait que la Russie en ait et s'en serve n'est que le résultat d'un peu de bonne volonté rien de plus, pas de magie, ou je ne sais quoi. --- Après si c'est juste dénigrer pour dénigrer ... --- Je remet pour ceux que ca intéresse https://en.wikipedia.org/wiki/R-27_Zyb#R-27K Citation Using external targeting data, the R-27K/SS-NX-13 would have been launched underwater to a range of between 350-400 nm (650–740 km), covering a "footprint" of 27 nm (50 km). The Maneuvering Re-Entry vehicle (MaRV) would then home in on the target with a CEP of 400 yards (370 m). Warhead yield was between 0.5-1 Mt.[6] 1 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
leclercs Posted March 20 Share Posted March 20 il y a 15 minutes, g4lly a dit : Pourquoi ils se sont cassé le cul à mettre un radar dedans d’après toi? Le Kh-15 existait en conventionnel et le guidage de tous les modèle était radar. le pershing II avec son système radar avait un CEP extrêmement bas mais sur cible fixe Le Kh-15 c'était mach 5 https://aviationsmilitaires.net/v3/kb/externalload/show/708/raduga-kh-15s pas la même chose quand même Cela dit je dénigre rien du tout , les russes ont déployé ces missiles qui aujourd'hui poseraient un gros problème aux défenses; en revanche sur cible mobile j'ai un gros doute (pour les hyper, pas le Kh-15 mais qui a une trajectoire balistique et donc prévisible ) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
g4lly Posted March 20 Share Posted March 20 1 hour ago, leclercs said: le pershing II avec son système radar avait un CEP extrêmement bas mais sur cible fixe C'était il y à 50 ans!!! Et Mach 5 c'est pas hypervéloce machin bidule?! Bah si ... certes c'est plus ou moins la limite basse mais c'est déjà "hyper" ... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Niafron Posted March 20 Share Posted March 20 il y a 17 minutes, g4lly a dit : C'était il y à 50 ans!!! Et Mach 5 c'est pas hypervéloce machin bidule?! Bah si ... certes c'est plus ou moins la limite basse mais c'est déjà "hyper" ... Je pense qu'au Pentagone, on doit bien rigoler en ce moment, ceci dit, c'est pas le sujet. La question est plutôt de savoir si l'armée russe arrivera à prendre Marioupol dans un délais raisonnable et à rebondir ensuite. On est parti pour une guerrre à la Syrienne, donc, ça se jouera sur la durée, la Russie tiendra t elle? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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