wagdoox Posté(e) le 17 juillet 2023 Share Posté(e) le 17 juillet 2023 il y a 19 minutes, ARPA a dit : Une patrouille de France, ce n'est pas forcément 8 avions, on pourrait envisager un format plus réduit. Et surtout si la PAF passe sur Rafale, je pense qu'il faudrait supprimer (ou plutôt y inclure) les patrouilles actuelles sur Rafale. On a 1 Rafale pour le "Rafale Solo Display" 2 Rafale B pour "requin Mike" (des FAS) 2 Rafale C pour "Vautour Bravo" (du CFA) Vu qu'on parle de la "patrouille de France" et non de la "patrouille de l'armée de l'air", il faudrait rajouter une contribution de la Marine avec 2 Rafale M. Je crois qu'on a aussi une patrouille de 2000D qui risque de disparaître presque en même temps que la fin des Alpha jet, donc ça ferait 2 avions de combat de plus (en partie) consacrés aux démonstrations. Voilà, on a de quoi faire une patrouille avec 7 Rafale. Évidemment les figures ne seront pas les mêmes que celles des Alpha jet. Rien qu’au prix de l’heure de vol, tu peux oublier. 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Bechar06 Posté(e) le 17 juillet 2023 Share Posté(e) le 17 juillet 2023 (modifié) Il y a 1 heure, ARPA a dit : Et surtout si la PAF passe sur Rafale, je pense qu'il faudrait supprimer (ou plutôt y inclure) les patrouilles actuelles sur Rafale. J'apprécie ce message, qui relativise coût du passage d'un certains nombre de patrouilles indépendantes ( dont la PAF Alphajet ) , à une seule patrouille unifiée et unique ( la PAF Rafale des années 2030s ) qui pourraient justement être constituée à l'occasion ( pas forcément besoin de repeindre les appareils ), à partir de ces X patrouilles partielles, qui pourraient subsister Me souviens plus trop bien la naissance de la première PAF des années 50s sur Mistral puis Ouragan .. Mais il me semble que c'est un peu une volonté d'unité qui a prévalu au rassemblement de X patrouilles nées de certaines unités en une première PAF Modifié le 17 juillet 2023 par Bechar06 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Obelix38 Posté(e) le 17 juillet 2023 Share Posté(e) le 17 juillet 2023 Il y a 2 heures, Patrick a dit : Oui enfin tu sais, depuis la collision en vol de Vautour Bravo lors du meeting de l'air de Cognac en 2022, qui aurait pu TRÈS mal se terminer, l'idée n'a probablement plus la cote. https://www.sudouest.fr/charente/cognac/deux-rafale-se-heurtent-en-vol-lors-du-meeting-de-l-air-de-cognac-11029225.php https://french-airshow-tv.jimdofree.com/airshows/2022/ba-709-cognac/ J'ai du mal à te suivre Il y des raisons valables (comme un rapport du BEAD qui incrimine l'appareil dans ses conclusions, même préliminaires : comportement en vol, visibilité, autre), ou c'est juste du "chat échaudé craint l'eau froide" ? Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
TarpTent Posté(e) le 17 juillet 2023 Share Posté(e) le 17 juillet 2023 (modifié) il y a 48 minutes, Obelix38 a dit : chat échaudé craint l'eau froide Un chat échaudé qui craindrait de perdre plus d’1 appareil à 85 millions d’€ pièce, en en retirant en prime 10 voire plus du service opérationnel de protection ? À titre personnel, j’espère bien ! (En plus de perdre des pilotes, évidemment, mais ce risque existe quelque soit l’appareil et la patrouille) Modifié le 17 juillet 2023 par TarpTent Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
clem200 Posté(e) le 17 juillet 2023 Share Posté(e) le 17 juillet 2023 il y a 55 minutes, Obelix38 a dit : J'ai du mal à te suivre Il y des raisons valables (comme un rapport du BEAD qui incrimine l'appareil dans ses conclusions, même préliminaires : comportement en vol, visibilité, autre), ou c'est juste du "chat échaudé craint l'eau froide" ? Oui aucun rapport ... Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
scrat s16 Posté(e) le 17 juillet 2023 Share Posté(e) le 17 juillet 2023 Euuuh, les gars, c était juste un rêve humide , rien de plus... Faut pas s'enflammer pour si peut... @Patrick J étais présent à ce moment là. C etait pas des rafales qui revenait de Grèce après un rasso OTAN et qui se sont fait un solo display à deux avec accouplement accidentelle? Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
C’est un message populaire. Ponto Combo Posté(e) le 17 juillet 2023 C’est un message populaire. Share Posté(e) le 17 juillet 2023 6 3 3 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
C’est un message populaire. Patrick Posté(e) le 17 juillet 2023 C’est un message populaire. Share Posté(e) le 17 juillet 2023 il y a une heure, Ponto Combo a dit : Ce qu'il y a d'étonnant avec les anglais, c'est comme on peut trouver chez eux les pires trolls à la mauvaise foi chevillée au corps, et les meilleurs des gentlemen dotés d'un fair play proprement désarmant... 2 5 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Teenytoon Posté(e) le 18 juillet 2023 Share Posté(e) le 18 juillet 2023 (modifié) Il y a 13 heures, ARPA a dit : Vu qu'on parle de la "patrouille de France" et non de la "patrouille de l'armée de l'air", il faudrait rajouter une contribution de la Marine avec 2 Rafale M. Tu peux oublier. La PAF a toujours été armée de l'air, ça ne changera pas. Et accessoirement les Rafale M et C n'ont pas les mêmes performances. Modifié le 18 juillet 2023 par Teenytoon Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
C’est un message populaire. gianks Posté(e) le 18 juillet 2023 C’est un message populaire. Share Posté(e) le 18 juillet 2023 (modifié) Le 17/07/2023 à 08:36, Obelix38 a dit : Je serais le premier à trouver "super classe" de voir la PAF sur Rafale (le même appareil que les forces armées, à l'instar des Blue Angels ou des Thunderbirds) . . . mais il y a des questions à se poser et qui peuvent peser lourd dans le choix : Quid des performances aérodynamiques par rapport à l'Alphajet, et surtout de leur impact sur la démo (figures, cube de démo, sécurité, etc...) Quid du coût à l'heure de vol ? Quid du bruit de 8 Rafale en formation ? S'il faut une version spécifique du Rafale (Avec imaginons une version allégée, mais avec le même centrage, et des lois de commande de vol adaptées, voir une IHM à minima reprogrammée), ça risque de piquer un peu niveau facture, non ? Si je peux un HS. En Italie également, le problème du remplacement des avions "Frecce Tricolori" de la PAN se pose. La solution semble simple, les MB339 sont abandonnés, laissant place aux M346 Masters. Et pourtant ce n'est pas la solution. L'entraîneur moderne, conçu pour "simuler" des avions de combat récents, ne permettrait pas de maintenir le programme de vol actuel de la PAN. En particulier, le système de commandes de vol FBW avec le contrôle automatique de l'enveloppe ne permettrait pas l'exécution de certaines figures typiques de la PAN "il volo matto" le vol fou par exemple qui sont congénitales à la "philosophie" du vol acrobatique de la PAN qui accorde une extrême importance à la combinaison et à la coordination entre le vol de la formation et le soliste. La création d'une version du M346 avec un logiciel de vol spécifique n'est pas non plus envisagée : ce serait une opération financièrement onéreuse (folle) qui conduirait à la création de quelques machines super-spécialisées, différentes de celles déjà en ligne. L'adoption du M346 impliquerait une profonde révision du programme de vol le rendant similaire à celui des Blue Angels qui est décidément plus "musclé" en perdent donc les particularités de l'actuel. Cependant, un avion plus "musclé" serait nécessaire. Je n'ai aucune idée si le problème est similaire pour la PAF , mais à la lecture de ce qui a été rapporté je pense qu'il peut y avoir une situation comparable de perte de spécificité du programme de vol dans l'hypothèse de l'adoption du Rafale . PAN et PAF survolent le Quirinal au moment de la signature du traité entre l'Italie et la France le 26/11/2021 Modifié le 18 juillet 2023 par gianks Du.... de le.... de la 2 11 3 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Oxcart Posté(e) le 18 juillet 2023 Share Posté(e) le 18 juillet 2023 Il y a 20 heures, Teenytoon a dit : Tu peux oublier. La PAF a toujours été armée de l'air, ça ne changera pas. Et accessoirement les Rafale M et C n'ont pas les mêmes performances. Surtout que la PAF, c'est une unité dédiée, des pilotes dédiés, des mécanos dédiés, et des avions dédiés, toute l'année, qui ne font que ça (donc, rien d'opérationnel). La MN n'a pas les moyens RH ni matériels pour pouvoir détacher des pilotes et mécanos de l'aéronavale, ainsi que des avions pour ne faire que ça. 2 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
C’est un message populaire. Kovy Posté(e) le 18 juillet 2023 C’est un message populaire. Share Posté(e) le 18 juillet 2023 (modifié) Page d'Info sur le status d'un UCAV sur un MFD de Rafale (demo simulateur Dassault du Bourget) : https://youtu.be/m4FvksxYSH4?t=103 La moitié supérieure de l'image correspond à la sitac classique + situation verticale affichée sur la visu tete moyenne. La moitié inférieure (avec la silouette de Neuron) correspond à une page de visu latérale nouvelle donnant le statu d'un UCAV. Modifié le 18 juillet 2023 par Kovy 8 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Bechar06 Posté(e) le 18 juillet 2023 Share Posté(e) le 18 juillet 2023 (modifié) il y a 54 minutes, Oxcart a dit : Surtout que la PAF, c'est une unité dédiée, des pilotes dédiés, des mécanos dédiés, et des avions dédiés, toute l'année, qui ne font que ça (donc, rien d'opérationnel). Oui, mais ce ne fit pas toujours le cas, aux tous débuts... Les schémas adoptés il y a 50 ou 60 ans seraient ils immuables ? quand c'était autre chose il y a 65 ou 70 ans ? Modifié le 18 juillet 2023 par Bechar06 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Patrick Posté(e) le 18 juillet 2023 Share Posté(e) le 18 juillet 2023 il y a une heure, Kovy a dit : Page d'Info sur le status d'un UCAV sur un MFD de Rafale (demo simulateur Dassault du Bourget) : https://youtu.be/m4FvksxYSH4?t=103 La moitié supérieure de l'image correspond à la sitac classique + situation verticale affichée sur la visu tete moyenne. La moitié inférieure (avec la silouette de Neuron) correspond à une page de visu latérale nouvelle donnant le statu d'un UCAV. Belle trouvaille! J'étais passé à côté dans la vidéo au moment de sa sortie! Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
pascal Posté(e) le 19 juillet 2023 Share Posté(e) le 19 juillet 2023 Il y a 7 heures, Bechar06 a dit : Oui, mais ce ne fit pas toujours le cas, aux tous débuts... Les schémas adoptés il y a 50 ou 60 ans seraient ils immuables ? quand c'était autre chose il y a 65 ou 70 ans ? Oui mais avant le schéma actuel ce n'était pas la même expertise ni le même niveau d'exigence - qualité et complexité des présentations - pas le même nombre de meetings notamment à l'international... Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
bubzy Posté(e) le 19 juillet 2023 Share Posté(e) le 19 juillet 2023 J'ai en mémoire, en marge du Bourget, d'avoir vu une vidéo trainer qui parlait, de mémoire, de futurs standards pour le Rafale. C'était l'interview de l'architecte Rafale à la DGA, et dans mon souvenir quelqu'un avait même répondu "bof, on apprends rien de nouveau". Pas moyen de remettre la main sur ce post. J'ai refait toutes les pages depuis le début du SIAE jusqu'à maintenant ici et sur le fil exportation... La recherche ne m'a pas aidé non plus. Quelqu'un serait-il plus doué que moi ? Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Delbareth Posté(e) le 19 juillet 2023 Share Posté(e) le 19 juillet 2023 Une vidéo d'Até sur l'armement : Bien sûr je me suis dit qu'on avait déjà vu ça, par Tytelman notamment on qu'on allait pas apprendre grand chose. Mais j'ai finalement été très étonné d'entendre Até dire ce qu'il dit à 3:05... 3 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Jarod Posté(e) le 19 juillet 2023 Share Posté(e) le 19 juillet 2023 Bah rien de nouveau, on le sait que le senseur du MICA fait partie de la suite SPECTRA de l'avion. 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Delbareth Posté(e) le 19 juillet 2023 Share Posté(e) le 19 juillet 2023 il y a 27 minutes, Jarod a dit : Bah rien de nouveau, on le sait que le senseur du MICA fait partie de la suite SPECTRA de l'avion. Je parlais surtout du témoignage sur les réactions américaines. C'est la première fois que j'entends quelque chose de si franc venant d'une source si solide (pas de fan boys comme nous). Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
pascal Posté(e) le 20 juillet 2023 Share Posté(e) le 20 juillet 2023 Il y a 12 heures, Delbareth a dit : C'est la première fois que j'entends quelque chose de si franc venant d'une source si solide (pas de fan boys comme nous). Parle pour toi ici il y a des gens qui savent et d'autres qui sont prudent font la part de choses ... Moi j'aime bien ce qu'il dit à 4'05'' "maintenant il marche bien" ben oui parce qu'au début c'était moins la fête avec le canon 1 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
C’est un message populaire. FATac Posté(e) le 20 juillet 2023 C’est un message populaire. Share Posté(e) le 20 juillet 2023 Non, mais le vrai truc essentiel, c'est à 5:55. Le booster du kit AASM vient transformer un corps de bombe de 250 kg en un missile. Ok, tout le monde ? 10 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
gargouille Posté(e) le 20 juillet 2023 Share Posté(e) le 20 juillet 2023 Moi j'aime bien quand il dit que les américains sont un peu bé-bêtes et que nos armements sont plus avancés ! Je le trouve bien enjoué sur cette vidéo, on offre toujours du champagne à l'arrière des stands ? 3 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Paschi Posté(e) le 20 juillet 2023 Share Posté(e) le 20 juillet 2023 Le 18/07/2023 à 11:11, gianks a dit : La création d'une version du M346 avec un logiciel de vol spécifique n'est pas non plus envisagée : ce serait une opération financièrement onéreuse (folle) qui conduirait à la création de quelques machines super-spécialisées, différentes de celles déjà en ligne. Une suggestion pour amortir les coûts : proposer cette version "patrouille acrobatique" du M346 à la France en remplacement de l'Alfa Jet et à la Suisse en remplacement du Tiger (la question se pose aussi chez nous de l'avenir de notre patrouille avec le retrait programmé du Tiger) avec support technique inclus. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
ogo Posté(e) le 20 juillet 2023 Share Posté(e) le 20 juillet 2023 il y a 1 minute, Paschi a dit : Une suggestion pour amortir les coûts : proposer cette version "patrouille acrobatique" du M346 à la France en remplacement de l'Alfa Jet et à la Suisse en remplacement du Tiger (la question se pose aussi chez nous de l'avenir de notre patrouille avec le retrait programmé du Tiger) avec support technique inclus. Sauf que représenter l'armée de l'air (et de l'espace) avec un appareil qui n'est ni Français, ni en dotation dans les escadrons, me parait un tantinet ubuesque. 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
gargouille Posté(e) le 20 juillet 2023 Share Posté(e) le 20 juillet 2023 Il y a 2 heures, FATac a dit : Non, mais le vrai truc essentiel, c'est à 5:55. Le booster du kit AASM vient transformer un corps de bombe de 250 kg en un missile. Ok, tout le monde ? C'est bien ce que veut dire son nom : Air-Air-Sol- Missile. 3 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
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