Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires

[Akhilleus]

il y a 54 minutes, FATac a dit :

Oui. Et ?

La cause première de la chute de ce missile sur ce marché, c'est qu'il a été tiré en défense contre une cible aérienne hostile.

C'est malheureux, mais c'est un ratage comme il en arrive parfois. C'est un dégât collatéral de la défense, mais une conséquence directe de l'attaque.

Petite remarque (je met ma flakjacket cela dit)

Moi perso, ca me pose problème quand le camp du "bien" instrumentalise ce type d'incident (pas le premier d'ailleurs) pour faire glisser plus avant l'interventionnisme potentiel de ses sponsors

Parceque quand même, le ministère ukrainien de la propa..pardon de la communication a déjà fait le coup, pour un missile en Pologne, pour un drone en Roumanie (et dans d'autres cas de figure y compris à J+1 de l'invasion)

Ce n'est pas tant le fait qui pose problème mais l'exploitation qui en est faite et personne ne me fera croire que dans ce cas de figure et la paire d'autres que j'ai cité au dessus, cela soit fait de bonne foi

Je me permets juste de rappeler que ce type d'incidents (bombardement de marché) a déclenché des opérations cinétiques de l'OTAN ou de ses representants sous d'autres cieux

Ou autrement dit, je n'aime pas les montages de com de Kiev pour nous pousser (par nous j'entends l'OTAN et donc la France dont je suis citoyen.... mais plus rappelable sous le drapeau cela dit) à mettre le doigt plus loin dans l'engrenage d'engagement contre la Russie

Perso j'ai pas de stock de protection solaire SPF10million et j'aimerais que ça reste comme ça

[nemo]

il y a 7 minutes, jojo (lo savoyârd) a dit :

Si y'a pas missile russe tiré sur villes Ukraine, y'a pas BUK Ukraine tombé sur villes Ukraine.

Pas surprise, juste faits.

Dans ce cas il s'agit de la guerre dans l'autre de crime de guerre. Il y a bien une différence. Il ne s'agit pas de dire que les russes n'ont pas une responsabilités là dedans.

[vincenzo]

Il y a 2 heures, Vince88370 a dit :

Le New York Times vient de sortir un article sur le missile qui est tombé au milieu d'un marché... Les différents indices ainsi que les débris trouvaient sur place démontre qu'il s'agissait d'un missile Ukrainiens provenant d'un système BUK

https://www.nytimes.com/2023/09/18/world/europe/ukraine-missile-kostiantynivka-market.html?smtyp=cur&smid=tw-nytimes

Le titre indique suggère que c est un missile ukr

Il n y aurait pas moyen d avoir l article?

Modifié le 19 septembre 2023 par vincenzo

[Vince88370]

il y a 12 minutes, jojo (lo savoyârd) a dit :

Si y'a pas missile russe tiré sur villes Ukraine, y'a pas BUK Ukraine tombé sur villes Ukraine.

Pas surprise, juste faits.

Il y a une différence entre des dégâts collatéraux liée à un raté d'un missile et visé délibérément des civiles... 

Visé des civiles c'est un crime de guerre par contre dans se cas là sens est plus un. 

[FATac]

il y a 15 minutes, Vince88370 a dit :

Il y a une différence entre des dégâts collatéraux liée à un raté d'un missile et visé délibérément des civiles... 

Visé des civiles c'est un crime de guerre par contre dans se cas là sens est plus un.

En fait, seuls les Russes savent quelle était la cible visée.

Les Ukrainiens ne peuvent que supposer, et accuser. En l'occurrence, si la zone visée ne contenait pas d'objectif manifestement militaire, ils ont beau jeu d'accuser.

Et, globalement, les victimes, c'est eux. Ils auraient donc tort de se priver d'accusations, même fallacieuses. C'est le jeu...

[Coriace]

il y a 18 minutes, Vince88370 a dit :

Il y a une différence entre des dégâts collatéraux liée à un raté d'un missile et visé délibérément des civiles... 

Visé des civiles c'est un crime de guerre par contre dans se cas là sens est plus un. 

Tu vas re-declencher la boucle des gens qui sont prêt à tout justifier parce qu'ils ont choisis leur club de procuration.

 

Bien entendu que tu as raisons et que le gouvernement Ukrainien se serait grandit en admettant une galère quelconque de sa défense AA. Et bien entendu que personne ne pense que les Ukrainiens n'ont fait exprès de viser ce marché. 

A force de mentir effrontément on donnera des arguments a ce qui ont choisit le club de procuration Russie qui dit que les Ukrainiens mentent sur tout (Bucha, la trêve, l'invasion Russe, la couleur du ciel, Mryia)

Enfin des mensonges éhontés nos dirigeants en font des caisses aussi (les supporters anglais de darmanin et les vidéos "perdues" du stade de France, Kevin et Matteo), c'est triste que ce soit un mode de gouvernance qui marche si bien dans les démocraties.

 

 

 

[Delbareth]

il y a 20 minutes, Coriace a dit :

Enfin des mensonges éhontés nos dirigeants en font des caisses aussi (les supporters anglais de darmanin et les vidéos "perdues" du stade de France, Kevin et Matteo), c'est triste que ce soit un mode de gouvernance qui marche si bien dans les démocraties.

Ah oui, c'est vrai que c'est équivalent aux mensonges russes. On est donc bien en démocrature en fait...

Modifié le 19 septembre 2023 par Delbareth

[Banzinou]

Citation

A force de mentir effrontément on donnera des arguments a ce qui ont choisit le club de procuration Russie qui dit que les Ukrainiens mentent sur tout (Bucha, la trêve, l'invasion Russe, la couleur du ciel, Mryia)

Certains le font déjà, pas besoin d'aller chercher bien loin...

 

 

 

[HK]

43 minutes ago, vincenzo said:

Il n y aurait pas moyen d avoir l article?

Voici l’article complet.

C’est un reportage très pro du New York Times. Ils ont pu identifier le site de tir, le nombre et types de missiles tirés (avec l’heure de tir), étudier les fragments du missile, croiser les sources, rejeter l’hypothèse d’un missile Russe etc. Ils ont même envoyé un expert en déminage sur place…
 

Quote

ENQUÊTES VISUELLES

Des preuves suggèrent que les missiles ukrainiens ont provoqué une tragédie sur le marché

Les témoignages et l'analyse de fragments de vidéos et d'armes suggèrent qu'un missile ukrainien n'a pas réussi à atteindre sa cible et a atterri dans une rue animée, avec des conséquences dévastatrices.

La frappe de missile du 6 septembre sur Kostiantynivka, dans l'est de l'Ukraine, a été l'une des plus meurtrières dans le pays depuis des mois, tuant au moins 15 civils et en blessant plus de 30 autres. La charge utile de fragments métalliques de l'arme a frappé un marché, perçant les fenêtres et les murs et blessant certaines victimes au point de les rendre méconnaissables.

Moins de deux heures plus tard, le président Volodymyr Zelensky a imputé l’attaque aux « terroristes » russes, et de nombreux médias ont emboîté le pas. Tout au long de son invasion de l’Ukraine, la Russie a attaqué à plusieurs reprises et systématiquement des civils et frappé des écoles, des marchés et des résidences dans le cadre d’une tactique délibérée visant à semer la peur dans la population. À Kostiantynivka, en avril, ils ont bombardé des maisons et une école maternelle, tuant six personnes.

Mais les preuves recueillies et analysées par le New York Times, notamment des fragments de missiles, des images satellite, des témoignages et des publications sur les réseaux sociaux, suggèrent fortement que la frappe catastrophique était le résultat d'un missile de défense aérienne ukrainien errant tiré par un système de lancement Buk.

L'attaque semble avoir été un accident tragique. Les experts de la défense aérienne affirment que les missiles comme celui qui arrive sur le marché peuvent dévier de leur trajectoire pour diverses raisons, notamment un dysfonctionnement électronique ou une aileron de guidage endommagé ou cisaillé au moment du lancement.

La panne probable du missile s’est produite au milieu des combats fréquents dans la région environnante. Les forces russes ont bombardéKostiantynivka la nuit précédente ; Des tirs d'artillerie ukrainienne depuis la ville ont été rapportés par un groupe Telegram local quelques minutes seulement avant l'attaque sur le marché.

Un porte-parole des forces armées ukrainiennes a déclaré que les services de sécurité du pays enquêtaient sur l'incident et qu'en vertu de la législation nationale, ils ne pouvaient pas faire de commentaires supplémentaires.

Les autorités ukrainiennes ont d'abord tenté d'empêcher les journalistes du Times d'accéder aux débris du missile et à la zone d'impact immédiatement après la frappe. Mais les journalistes ont finalement pu se rendre sur place, interroger des témoins et récupérer les restes de l'arme utilisée.

La frappe

Les images des caméras de sécurité montrent que le missile a atterri sur Kostiantynivka depuis le territoire sous contrôle ukrainien, et non depuis l’arrière des lignes russes.

Alors que le bruit du missile qui approche se fait entendre, au moins quatre piétons semblent tourner simultanément la tête vers le son entrant. Ils font face à la caméra, en direction du territoire sous contrôle ukrainien. Quelques instants avant sa frappe, le reflet du missile est visible lorsqu'il passe au-dessus de deux voitures garées, le montrant venant du nord-ouest.

L'ogive du missile explose à quelques mètres du sol peu avant l'impact, projetant des fragments métalliques vers l'extérieur. Le cratère qui en résulte et les dégâts qui s'étendent à partir du point de détonation correspondent à un missile venant d'une route nord-ouest, selon un expert en explosifs et une analyse du Times.

Un site de lancement ukrainien suspecté

D’autres preuves révèlent que quelques minutes avant la frappe, l’armée ukrainienne a lancé deux missiles sol-air vers la ligne de front russe depuis la ville de Druzhkivka, à 16 kilomètres au nord-ouest de Kostiantynivka.

Les journalistes du Times se trouvaient à Droujkivka lorsqu'ils ont entendu un tir de missile à 14 heures, suivi quelques minutes plus tard d'un deuxième. Par hasard, un membre de l'équipe a enregistré le premier lancement dans un message vocal.

Les habitants de Druzhkivka ont également signalé un lancement sortant à cette époque sur un groupe Telegram local. "Un de plus", disait un message publié à 14h03, faisant référence à un deuxième lancement de missile. Les habitants à proximité des lancements les ont décrits comme étant anormalement bruyants – au-delà des bruits de guerre auxquels ils se sont habitués – ce qui correspond aux témoignages des lancements passés de Buk.

Le timing de ces lancements est cohérent avec celui du missile qui a frappé le marché de Kostiantynivka, vers 14h04.

Le missile ukrainien n’a probablement pas atteint sa cible

De plus, deux témoins qui ont parlé au Times ont déclaré avoir vu les missiles être tirés depuis Druzhkivka en direction de la ligne de front russe au moment de la frappe ; l'un d'eux a déclaré avoir vu les missiles se diriger vers Kostiantynivka. Un soldat ukrainien stationné à Droujkivka, qui a demandé à rester anonyme, a également déclaré avoir entendu deux tirs de missiles à peu près au même moment.

L'un des témoins a également déclaré que les missiles avaient été lancés depuis des champs situés à la périphérie de la ville, un endroit qui, selon les habitants, est utilisé par l'armée ukrainienne et d'où ils ont déjà vu des missiles de défense aérienne.

Les journalistes du Times qui ont visité le site ont vu des indications selon lesquelles il avait été récemment utilisé par l'armée, notamment des tranchées, des fosses à déchets et de larges voies dignes d'un gros véhicule militaire.

Autre indicateur clé : les marques de brûlure. Divers missiles de défense aérienne lancés depuis le sol sont tirés depuis l'arrière d'un gros véhicule et brûlent le gazon environnant lorsqu'ils sont tirés. L'analyse des images satellite avant et après montre de nouvelles marques de brûlures autour des tranchées le jour de l'attaque, indiquant peut-être que le site a été utilisé pour lancer des missiles.

Le missile

Au lendemain de l'attaque, les autorités ukrainiennes ont déclaré que les forces russesavaient utilisé un missile tiré par un système de défense aérienne S-300, que la Russie a utilisé à la fois pour intercepter des avions et pour frapper des cibles au sol. Mais un missile S-300 transporte une ogive différente de celle qui a explosé à Kostiantynivka.

Les façades métalliques des bâtiments les plus proches de l'explosion étaient perforées de centaines de trous carrés ou rectangulaires, probablement faits par des objets cubiques projetés vers l'extérieur par le missile.

Les mesures des trous – et des fragments trouvés sur les lieux – correspondent en termes de taille et de forme à une arme en particulier : le missile 9M38, tiré par le véhicule antiaérien mobile Buk . L’Ukraine est connue pour utiliser le système Buk, tout comme la Russie.

Certains trous mesurent moins de 10 millimètres de largeur, tandis que d’autres sont légèrement plus grands. Le 9M38 contient deux tailles différentes de fragments cubiques de métal solide : huit millimètres et 13 millimètres de diamètre.

Un journaliste du Times a également examiné d’autres fragments de missiles récupérés à plusieurs endroits en Ukraine et qui avaient été tirés par les systèmes de défense aérienne russes S-300, S-400 et Buk, ainsi que par deux systèmes de défense aérienne américains différents. Leurs formes et leurs dimensions montrent que les dégâts sur le site du marché ont très probablement été causés par un 9M38.

Deux experts militaires indépendants en déminage, qui ont demandé à rester anonymes afin de pouvoir parler franchement, sont arrivés à la même conclusion et ont déclaré que les fragments et les dégâts sur le site de la frappe correspondent le plus à un 9M38.

Plusieurs témoins ont entendu ou vu les forces ukrainiennes tirer des missiles sol-air depuis Druzhkivka vers Kostiantynivka au moment de la grève du marché. Et les preuves recueillies sur le marché montrent que le missile venait de cette direction.

La raison pour laquelle le missile, qui a une portée maximale d'un peu plus de 27 kilomètres, a pu atterrir à Kostiantynivka n'est pas claire – bien qu'il soit possible qu'il ait mal fonctionné et qu'il se soit écrasé avant d'atteindre sa cible.

Quoi qu'il en soit, à une portée aussi courte - moins de 16 kilomètres - le missile a très probablement atterri avec du carburant non dépensé dans son moteur-fusée, qui aurait explosé ou brûlé à l'impact, offrant une explication possible pour les marques d’incendie généralisées dans le marché.

 

[Vince88370]

Il y a 1 heure, Umbria a dit :

Les aerodromes sont les premieres cibles des attaques de missiles russes ce qui pourrait pousser les ukrainiens a etaler les appareils sur l'ensemble du territoire. 

Ce qui extraordinaire c'est le fait que un drone Lancet (ou un autre drone suicide russe inconnu) ait une portée de 65 kilometres ! Aussi, comment ce fait il qu'un drone de reco Zala survole un aerodrome militaire sans probleme ?

C'est juste que aucun bouclier de défense anti aérienne n'est imperméable... Il y a un shaded qui a traversé une bonne partie de l'Ukraine pour aller exploser dans un entrepôt à Lviv.   Pour la portée du drone, il y a 2 options soit ils ont augmentés la portée des drones suicides ou des commando Russes ont réussi à passer outre les lignes de défense ukrainienne. Et on envoyé le drone depuis là. Les Russes ont un nouveau drone suicide qui se lance depuis un petit lance roquette c'est plus facile à transporter que la catapulte du lancet

 

Modifié le 19 septembre 2023 par Vince88370

[gustave]

Il y a 2 heures, HK a dit :

Pourquoi?

Le problème actuellement semble plutôt être la faiblesse des défenses anti aériennes russes (missiles / canons / brouillage / voir même ballons de barrage), alors que la menace est pourtant ultra connue.

La menace (moyens techniques et mode d'action), n'est pas ultra connue d'une part, d'autant qu'elle est adaptative (usage de drones et missiles de divers types, certains mis en service ou améliorés presque en continu par les Ukrainiens).

Les Russes n'ont pas que Sébastopol a défendre d'autre part.

Enfin, je ne crois pas qu'une défense sol-air étanche existe, sauf à un coût prohibitif face à un adversaire aux moyens très comptés relativement à la défense, surtout depuis que les drones (peu coûteux et sans risque de perte humaine) sont massivement engagés.

[Umbria]

il y a 37 minutes, Vince88370 a dit :

C'est juste que aucun bouclier de défense anti aérienne n'est imperméable... Il y a un shaded qui a traversé une bonne partie de l'Ukraine pour aller exploser dans un entrepôt à Lviv.   Pour la portée du drone, il y a 2 options soit ils ont augmentés la portée des drones suicides ou des commando Russes ont réussi à passer outre les lignes de défense ukrainienne. Et on envoyé le drone depuis là. Les Russes ont un nouveau drone suicide qui se lance depuis un petit lance roquette c'est plus facile à transporter que la catapulte du lancet

 

Evidemment si ces derniers jours ont montré une chose, c'est que la defense aerienne des russes et UKR ne vaut pas grand chose... 

 Le drone BAS-80 dont tu parles a une charge de 500 grammes... Alors que la video montre clairement grosse explosion du style Lancet (3-5kg). 

 

[Fusilier]

Il y a 1 heure, vincenzo a dit :

Le titre indique suggère que c est un missile ukr

Ce midi, chez LCI, les journalistes qui connaissent le terrain pour y être allés, et connaissant les mesures de sécurité des UKR, se demandaient comment diable les journalistes du NYT avaient pu accéder à des morceaux du missile, permettant de l'identifier...  

Ceci dit, qu'il y ait des accidents, avec le nombre de missiles tirés, ça parait dans l'ordre des choses. Quand au reste, la "transparence" en temps de guerre.... 

[Titus K]

N'y voyez pas mon opinion personnelle, je n'ai pas eu le temps de me plonger dans le sujet.
Mais je remarque qu'il y a beaucoup de pro UKR qui remettent en cause la crédibilité de l'auteur de l'article du NYT

 

[Fusilier]

Etude d"altimétrie / mouvements de terrain dans la zone de Bakmut, par Poulet Volant.

 

[rogue0]

Il y a 1 heure, HK a dit :

Voici l’article complet.

C’est un reportage très pro du New York Times. Ils ont pu identifier le site de tir, le nombre et types de missiles tirés (avec l’heure de tir), étudier les fragments du missile, croiser les sources, rejeter l’hypothèse d’un missile Russe etc. Ils ont même envoyé un expert en déminage sur place…

Merci

il y a 56 minutes, Titus K a dit :

N'y voyez pas mon opinion personnelle, je n'ai pas eu le temps de me plonger dans le sujet.
Mais je remarque qu'il y a beaucoup de pro UKR qui remettent en cause la crédibilité de l'auteur de l'article du NYT

Sur ce coup-là, je fait plus confiance à l'article du NYT: (sans avoir étudié l'incident en détail)

• Le scénario du raté est plausible (et déjà constaté en vidéo sur des ratés de Iskander, Iron Dome, etc)...
  surtout pour des missiles Buk 9M38 avec le "contrôle qualité" soviétique, plus vieux que certains forumeurs, et aux conditions de stockage ... disons inconnues.
   
• Le scoop allant à l'encontre du narratif habituel, les journalistes sont obligés de se blinder (sous peine de se faire lyncher).
   
• Cette équipe du NYT a déjà signé des bonnes enquêtes ... et pas forcément pro-russes.
  Remonter les identités des victimes et des bourreaux de Bucha (avec leurs téléphones, et leurs communications)
  Une enquête sur la rupture du barrage.
  
  Normalement, ça devrait suffire à les disculper de l'accusation d'idiot utile pro-russe (comme Postol ou southfront, ou partisangirl...)
  Je note que les ministères russes ont assez de chutzpah pour reprendre ce dernier article du NYT pour leur propagande...
  Tout en ignorant studieusement les enquêtes précédentes de la même équipe sur les crimes de guerre russes.
  https://nitter.net/EliotHiggins/status/1704201358348554493#m.
  
  Mais bon, la carrière de propagandiste n'est pas fait pour moi : trop d'honnêteté intellectuelle, pas assez hypocrite, et je n'ai pas le cuir assez épais pour perdre la face plusieurs fois par jour.

Modifié le 19 septembre 2023 par rogue0

[Stark_Contrast]

1 hour ago, Titus K said:

Don't see this as my personal opinion, I haven't had time to delve into the subject.
But I notice that there are many pro UKR people who question the credibility of the author of the NYT article

 

 

Il n'est pas rare, dans les régimes autoritaires, que les journalistes soient accompagnés d'un moniteur du gouvernement. Il s'agit donc peut-être d'un "garde du corps". Personnellement, je ne tirerais pas de conclusions hâtives, d'autant plus qu'il m'est arrivé de devoir accompagner un journaliste dans le cadre de mes activités au sein de mon propre régime autoritaire.

Je n'étais certainement pas leur garde du corps. (Ne me tirez pas dessus, je ne l'aime même pas !) 

Cela dit, M. Hinkle est le progressiste américain "intéressant" typique.

Il n'est pas non plus l'auteur de l'article du NYT que j'ai pu voir.

Modifié le 19 septembre 2023 par Stark_Contrast

[CortoMaltese]

Il y a 7 heures, CortoMaltese a dit :

Merci Alexis d'avoir pris le temps d'effectuer des recherches. Je vais essayer de voir quelle est la source originale, et si je trouve quelque chose de probant sur le web quant à l'origine du spot. Si je ne la trouve pas où si l'opération de com' ukrainienne se confirme, je supprimerai mon post. Comme quoi même en faisant attention sur les sources qu'on utilise on peut se faire avoir. 

Update de mes quelques recherches : Pas grand chose. On a un article de Business Insiders qui cite le spot, mais sans clairement en indiquer le support et la source d'origine. C'est clairement pas le media le plus fiable du monde, et il est tout à fait possible que le journaliste ai trouvé le spot sur twitter sans fouiller plus loin. Je n'ai pas la certitude que c'est un faux, mais je ne peux clairement pas l'exclure.

[Connorfra]

https://x.com/clashreport/status/1704229599863885915?s=20

Intéressant les services secrets ukrainiens "traqueraient" les wagnerites jusqu'en Afrique ( on va pas ce mentir que on doit fermer les yeux),

(j'ai vu aussi circuler sur les réseaux des claims de milices africaines sur la morts de miliciens de wagner mais je ne vais pas détailler car hs mais il semble que la relative sécuritédes actions russes eb extérieurs touchent aces limites)

Gras souligné entre parenthèse ça devrait suffir aux quelques avocats du diable pour comprendre que ça sert à rien de me citer pour me dire que l'information n'est pas vérifié que c'est pro-ukrainien gnagnagna ouin ouin.

Modifié le 19 septembre 2023 par Connorfra

[FATac]

Il y a 11 heures, Akhilleus a dit :

Moi perso, ca me pose problème quand le camp du "bien" instrumentalise ce type d'incident (pas le premier d'ailleurs) pour faire glisser plus avant l'interventionnisme potentiel de ses sponsors

Parceque quand même, le ministère ukrainien de la propa..pardon de la communication a déjà fait le coup, pour un missile en Pologne, pour un drone en Roumanie (et dans d'autres cas de figure y compris à J+1 de l'invasion)

Ce n'est pas tant le fait qui pose problème mais l'exploitation qui en est faite et personne ne me fera croire que dans ce cas de figure et la paire d'autres que j'ai cité au dessus, cela soit fait de bonne foi

Je reconnais aussi que si cette instrumentalisation a une forme de légitimité initiale, vu les objectifs apparemment poursuivis par les frappes russes, en revanche leur côté systématique finit par en révéler le caractère manipulateur (conscient ou non).

Et c'est bien la démarche habituelle, propre à tous les belligérants de tout conflit, qui vise à discréditer l'adversaire, quitte à profiter de la confusion pour lui imputer - avec plus ou moins d'habileté - des intentions ou les conséquences d'actions mal maîtrisées.

Quand c'est trop gros, ça n'est pas crédible ("gouvernement nazi" de Kiev), mais quand c'est systématiquement répété, la crédibilité s'estompe aussi et personne n'est totalement dupe.

C'est ordinairement cynique et ça n'élève personne.

[gustave]

Il y a 8 heures, Connorfra a dit :

https://x.com/clashreport/status/1704229599863885915?s=20

Intéressant les services secrets ukrainiens "traqueraient" les wagnerites jusqu'en Afrique ( on va pas ce mentir que on doit fermer les yeux),

(j'ai vu aussi circuler sur les réseaux des claims de milices africaines sur la morts de miliciens de wagner mais je ne vais pas détailler car hs mais il semble que la relative sécuritédes actions russes eb extérieurs touchent aces limites)

Gras souligné entre parenthèse ça devrait suffir aux quelques avocats du diable pour comprendre que ça sert à rien de me citer pour me dire que l'information n'est pas vérifié que c'est pro-ukrainien gnagnagna ouin ouin.

Pour ma part je suis convaincu que les Ukrainiens traquent en effet les Russes dont W en Afrique et au Moyen Orient. En revanche je ne suis pas certain que les actions soient de leur fait, faute de capacité d’action extérieure très développée à ma connaissance. Mais je n’ai guère de doute sur le fait qu’il y ait une heureuse complémentarité possible entre leur connaissance des réseaux russes et certains services aux capacités extérieures importantes et intéressés par le sujet…

[Connorfra]

https://x.com/clashreport/status/1704384178941317520?s=20

Cela "semblerait"  ce préciser.

Encore une fois outre les standards quand même très élevés des armes U.S. qui bien que parfois/souvent (mettre le mot qui convient en fonction de votre degrés d'atlantisme ou de chauvinisme) soit inférieur aux armes européennes c'est encore la quantité livrés en plus de ces bonnes performances qui risquent de beaucoup compter.

Et pas besoin de Su24 ou f16 pour les ATACMS.

[FATac]

il y a 44 minutes, gustave a dit :

Pour ma part je suis convaincu que les Ukrainiens traquent en effet les Russes dont W en Afrique et au Moyen Orient. En revanche je ne suis pas certain que les actions soient de leur fait, faute de capacité d’action extérieure très développée à ma connaissance. Mais je n’ai guère de doute sur le fait qu’il y ait une heureuse complémentarité possible entre leur connaissance des réseaux russes et certains services aux capacités extérieures importantes et intéressés par le sujet…

Pour autant, il me semble qu'un grand nombre d'Ukrainiens sont partis comme Soldier of Fortune sur des endroits plus ou moins chauds les 25 dernières années avant l'entrée des troupes russes en Ukraine.

Ces opérateurs, maintenant aguerris et ayant, depuis, tissé leur réseau, ne pourraient-ils pas constituer l'ossature d'un service informel ? S'ils ont entendu l'appel de la Україна-Мати, pourraient-ils avoir une certaine latitude, une liberté d'action qui leur vaudrait la reconnaissance de la patrie ?

[gustave]

il y a 30 minutes, FATac a dit :

Pour autant, il me semble qu'un grand nombre d'Ukrainiens sont partis comme Soldier of Fortune sur des endroits plus ou moins chauds les 25 dernières années avant l'entrée des troupes russes en Ukraine.

Ces opérateurs, maintenant aguerris et ayant, depuis, tissé leur réseau, ne pourraient-ils pas constituer l'ossature d'un service informel ? S'ils ont entendu l'appel de la Україна-Мати, pourraient-ils avoir une certaine latitude, une liberté d'action qui leur vaudrait la reconnaissance de la patrie ?

Possible, mais organiser une campagne de traque de gens pas totalement inoffensifs non plus me semble réclamer plus que quelques mercenaires.

[Connorfra]

Il y a 3 heures, FATac a dit :

Pour autant, il me semble qu'un grand nombre d'Ukrainiens sont partis comme Soldier of Fortune sur des endroits plus ou moins chauds les 25 dernières années avant l'entrée des troupes russes en Ukraine.

Ces opérateurs, maintenant aguerris et ayant, depuis, tissé leur réseau, ne pourraient-ils pas constituer l'ossature d'un service informel ? S'ils ont entendu l'appel de la Україна-Мати, pourraient-ils avoir une certaine latitude, une liberté d'action qui leur vaudrait la reconnaissance de la patrie ?

Sans compter le nombre d'Ukrainiens passés par la Légion ces 30 dernières années. Le fameux vieux chouffe qui a fait l'Afghanistan 2 fois une avec les soviétiques et une avec la France n'était pas rare.

D'excellents combattants par contre il est vrai que nous les avons formé uniquement en tant qu'infanterie avec parfois perte de compétence car beaucoup d'Ukrainiens étaient aviateurs, cavaliers ou artilleurs durant leur service en Ukraine avant la légion.

 

Et oui beaucoup de mercenaires ukrainiens surtout en Afrique dans les années 90-2000 dont beaucoup de spécialistes la ou formé les africains était délicat aviation système da ect ect...