Jump to content
AIR-DEFENSE.NET

Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires


Recommended Posts

c'est marrant, je n'ai pas rebondi sur le système à 1.2 Md, je pensais que ça pullulerait en remarque et ça a tardé.

Mais bon, les erreurs d'unités car arrive....1.2 Md de roubles serait déjà moins cher. :laugh:

La reprise en boucle est assez effrayante sur le manque de recul des gens sur les choses ( certes ) de "grande" valeur.

 

Pour ce qui est de faire des stats sur 2 tirs, il vaut mieux s'abstenir. Toutefois et avec une certitude de 100 % les missiles Fox qq chose se situent entre 0 et 100 % sur un grand nombre d'évènements. C'est curieux la façon de voir de certains, un missile qui touche pas serait une énorme erreur, pendant qu'un soldat peut vider 10 chargeurs sans rien toucher....Les artilleurs sont ils des burnes quand il faut 6 coups pour toucher le centre d'un carrefour ? ( c'est un exemple )

Un missile aussi à une condition d'emploi. Le bon guidage à la bonne distance dans les bonnes conditions. L'écart pratique en situation sort de l'idéal et de fait fait chuter le pourcentage de coup au but.

  • Like 1
  • Thanks 1
Link to comment
Share on other sites

il y a 3 minutes, gustave a dit :

C’est ce que dit la presse britannique, qui ne me semble pas la source d’information la plus fiable. Mais libre à toi de trouver cela crédible. Je dirai que ce n’est pas totalement impossible…

Et je réponds de la même façon, je dirais que ce n'est pas impossible qu'un second missile est été tiré. Le diable se cache dans les détails ...

Edited by jojo (lo savoyârd)
Link to comment
Share on other sites

il y a 4 minutes, ksimodo a dit :

c'est marrant, je n'ai pas rebondi sur le système à 1.2 Md, je pensais que ça pullulerait en remarque et ça a tardé.

Mais bon, les erreurs d'unités car arrive....1.2 Md de roubles serait déjà moins cher. :laugh:

La reprise en boucle est assez effrayante sur le manque de recul des gens sur les choses ( certes ) de "grande" valeur.

De toute façon la valeur toute relative d'un S-400 n'est pas ce qui importe ici, même si cela a des conséquences.

il y a 6 minutes, ksimodo a dit :

Pour ce qui est de faire des stats sur 2 tirs, il vaut mieux s'abstenir. Toutefois et avec une certitude de 100 % les missiles Fox qq chose se situent entre 0 et 100 % sur un grand nombre d'évènements. C'est curieux la façon de voir de certains, un missile qui touche pas serait une énorme erreur, pendant qu'un soldat peut vider 10 chargeurs sans rien toucher....Les artilleurs sont ils des burnes quand il faut 6 coups pour toucher le centre d'un carrefour ? ( c'est un exemple )

Un missile aussi à une condition d'emploi. Le bon guidage à la bonne distance dans les bonnes conditions. L'écart pratique en situation sort de l'idéal et de fait fait chuter le pourcentage de coup au but.

Oui, mais c'est pas tant le ou les missiles qui interpelle, c'est la finalité de la chose.

La chasse russe non contestée essaie d'abattre un RC-135 tout seul, sans protection et n'y parvient pas ... Quelle qu'en soit la raison, c'est quand même déroutant. Peut-être les contre-mesures aussi, mais reste à la chasse la vélocité et le canon ... Le RC-135 c'est une grosse baleine bien visible et pas manœuvrante pour un sous ... 1 missile, 2 missiles ou pas ... 

  • Upvote 3
Link to comment
Share on other sites

Il y a 8 heures, gustave a dit :

 

Il y a effectivement des images de (très vraisemblablement, pas grand chose de ressemblant dans l'arsenal UKR) Storm Shadow ou Scalp suivis (en visuel et également revendiqué en radar, mais c'est évidemment plus difficile d'en être sûr) par des systèmes Pantsir, ainsi que des images qui peuvent correspondre à des destructions, ainsi que des débris (qui peuvent certes être dûs à d'autres causes, mais cela ne semble pas le plus probable). Sachant que le Pantsir est conçu pour détruire ce type de cibles, le plus probable est qu'ils sont tout à fait capables de les intercepter avec un taux raisonnable de succès s'ils ont la fenêtre de tir adéquate. Et ce d'autant plus, c'est la seconde partie de ma phrase si peu sceptique, que l'on est sur un objectif fortement défendu et donc avec peu de possibilités d'infiltration masquée aux systèmes forcément plus nombreux et étudiés que sur un champ de bataille. Enfin, le suivi de terrain est d'autant plus efficace qu'il y a des masques, ce qui n'est pas forcément la caractéristique la plus marquante de la zone, d'où peut-être l'emploi en salve.

Ce raisonnement me semble plus rationnel qu'estimer que les missiles français peuvent survoler les systèmes sol-air russes sans se faire abattre parce qu'ils sont... français! Non? :happy:

Non.

Tu n'apporte pas de preuves, si le visuel avec le Pantsir c'est lors d'un survol de la batterie par un Storm Shadow, ... .

Link to comment
Share on other sites

il y a 49 minutes, jojo (lo savoyârd) a dit :

La chasse russe non contestée essaie d'abattre un RC-135 tout seul, sans protection et n'y parvient pas ... Quelle qu'en soit la raison, c'est quand même déroutant. Peut-être les contre-mesures aussi, mais reste à la chasse la vélocité et le canon ... Le RC-135 c'est une grosse baleine bien visible et pas manœuvrante pour un sous ... 1 missile, 2 missiles ou pas ... 

Peut être que l'idée était de tirer le RC135 depuis l'espace aérien russe ou revendiqué comme tel, ça exclurait le missile courte portée et le canon ? 

Une autre explication possible serait un simulacre d'attaque et de tir pour faire dégager le RC135 fissa de la zone , celle là me plait bien parce que si les russes voulaient vraiment se payer le RC135 sans escorte et sans contraintes il ne serait jamais rentré. 

 

 

Edited by fool
  • Like 1
  • Upvote 3
Link to comment
Share on other sites

3 hours ago, gustave said:

Or a fairly free interpretation of the facts by UK communication. We're talking about the British, who remain masters of influence.

On a l'impression que tout cela aurait dû se terminer par "et puis tout le monde a applaudi" 

https://knowyourmeme.com/memes/and-then-the-whole-bus-clapped

Je ne dis pas qu'il ne s'est pas passé quelque chose de grave, mais le style d'écriture du reportage n'aide pas.

 

 

 

 

  • Upvote 3
Link to comment
Share on other sites

Il y a 6 heures, fool a dit :

Peut être que l'idée était de tirer le RC135 depuis l'espace aérien russe ou revendiqué comme tel, ça exclurait le missile courte portée et le canon ? 

Une autre explication possible serait un simulacre d'attaque et de tir pour faire dégager le RC135 fissa de la zone , celle là me plait bien parce que si les russes voulaient vraiment se payer le RC135 sans escorte et sans contraintes il ne serait jamais rentré.

Pour le simulacre d'attaque, les Russes pratiquent depuis des années le vol TTTPDLA (très très très près de l'avion) comme on le voit régulièrement en Syrie ou en mer Noire. Frôler un RC135 était sûrement de l'ordre du possible. Restait aussi, plus agressif certes, le verrouillage missile.

Link to comment
Share on other sites

il y a 3 minutes, Ciders a dit :

Pour le simulacre d'attaque, les Russes pratiquent depuis des années le vol TTTPDLA (très très très près de l'avion) comme on le voit régulièrement en Syrie ou en mer Noire. Frôler un RC135 était sûrement de l'ordre du possible. Restait aussi, plus agressif certes, le verrouillage missile.

J ai lu ds un article que selon les enregistrements des communications,  il aurait tiré hors de la portée visuelle, et donc probablement hors de portée ou non verrouillé. 

Link to comment
Share on other sites

Destruction de deux supposés AHS Krab par des obus Krasnopol. Le HUD de la video est typique d'un Orlan-30, utilisé regulierement pour guider les obus Krasnopol ; La nouveauté est le mode d'action "de nuit" (infrarouge ?) qui est, je crois, pour la premiere fois montré au public depuis la très récente mise en service d'une nouvelle version du drone. Les operations de nuit ont toujours été moins fréquentes par les deux camps car manque d'équipement adapté avec camera nocturne... La standardisation de ces nouveaux Orlan-30 va changer beaucoup de chose. 

Source https://t.me/s/Mestb_Dobroj_Voli

 

Edited by collectionneur
Orthographe
  • Thanks 4
Link to comment
Share on other sites

Il y a 9 heures, jojo (lo savoyârd) a dit :

De toute façon la valeur toute relative d'un S-400 n'est pas ce qui importe ici, même si cela a des conséquences.

Oui, mais c'est pas tant le ou les missiles qui interpelle, c'est la finalité de la chose.

La chasse russe non contestée essaie d'abattre un RC-135 tout seul, sans protection et n'y parvient pas ... Quelle qu'en soit la raison, c'est quand même déroutant. Peut-être les contre-mesures aussi, mais reste à la chasse la vélocité et le canon ... Le RC-135 c'est une grosse baleine bien visible et pas manœuvrante pour un sous ... 1 missile, 2 missiles ou pas ... 

L'hypothèse principale de l'article de la BBC, c'est l'incompétence. Pas besoin d'extrapoler de trop tt de même...

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

il y a 12 minutes, ARMEN56 a dit :

Pour le soum ; quid effets de l’explosion missile sur la coque épaisse qu’il faudra tout revérifier à la « loupe » ………………..

Ce «  coup du lapin »  pouvait il cibler  les portes de bassin ?

- les deux « occupants » noyés et quasiment inutilisables

- radoub inopérationnels sur du très long terme

 

Tout à fait d'accord, un coup sur les portes aurait été beaucoup plus profitable: bassins noyés, navire et sous-marin inutilisables, portes à refaire, sinon leurs appuis 

Edited by mudrets
  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

Il y a 10 heures, fool a dit :

elle là me plait bien parce que si les russes voulaient vraiment se payer le RC135 sans escorte et sans contraintes il ne serait jamais rentré.

Oui.

Je crois qu'il y a avait 2 chasseurs, donc 2 missiles c'est pas ce que j'appellerai une tentative jusqu'au bout. Mais bon, peut être certains penseront que les chasseurs décollent avec un seul air air sous les ailes, et que le canons est vide de munition car on est en Ru....Face à une grosse baleine, tu peux aussi mettre à mal en passant ( trés proches )  devant à haute vitesse, les réacteurs qui recoivent l'effet n'apprécient pas toujours....

Le 135 ne devait pas être à proximité immédiate ( pas en territoire Ru ) ce qui était une contrainte.

  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

Il y a 3 heures, Delbareth a dit :

 

https://www.lesechos.fr/industrie-services/air-defense/achat-de-s-400-la-turquie-brave-les-etats-unis-1036283

ça parle de l'achat par la Turquie de 4 systèmes complets pour 2.5 Mds$.

Ce même article nous dit que le Patriot est 2 fois plus cher.

Je crois qu'il y en avait 3, mais en tout cas 1 par don US et un autre par don allemand.

Le souci, c'est que si on additionne toutes les valeurs neuves annoncées catalogue, tous matos de tous types, ça fera bcp plus que les aides chiffrées en enveloppe globale :biggrin:

Link to comment
Share on other sites

sinon, d'apres le Guardian, l'Ukr aurais repris Andriivka au Sud de Bakhmut (info d'aujourd'hui apres la confusion d'hier dans le Monde). Ils doivent donc avoir atteint la ligne de chemin de fer. J'imagine  qu'il vont essayer de la remonter vers le nord pour passer a l'Est de Klishchiivka

Link to comment
Share on other sites

il y a 10 minutes, Akilius G. a dit :

Néanmoins, la lucidité doit nous conduire à tirer rapidement des leçons pour nous-même de cette guerre (c'est un peu HS ici). 

Sans surprise, la protection au port de nos équipements majeurs PA ou SNLE se complexifie.

Si l'Occident n'a plus de crédibilité suffisante dans la maitrise des mers, des choses très surprenantes peuvent apparaître. 

Ca peut se discuter ailleurs. Mais, juste en introduction. 1° les amiraux sont parfaitement conscients des nouvelles menaces et ils n'ont pas attendu pour développer des parades (lasers par exemple)  2° la protection de nos ports s'adapte en permanence à l'évolution des menaces, filets, brouilleurs portables, drones d'observation, embarcations de protection armées et y compris blindées 3° renseignement, chaîne sémaphorique etc... Sans dévoiler des secrets (que je ne connais pas d'ailleurs) 

  • Thanks 1
  • Upvote 3
Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Member Statistics

    5,964
    Total Members
    1,749
    Most Online
    Rafale28
    Newest Member
    Rafale28
    Joined
  • Forum Statistics

    21.5k
    Total Topics
    1.7m
    Total Posts
  • Blog Statistics

    4
    Total Blogs
    3
    Total Entries
×
×
  • Create New...