[Rafale]

[Picdelamirand-oil]

Il y a 1 heure, FATac a dit :

Je mets un billet sur la conjonction de tout ça à la fois !

Pour moi, j'arrivais à me faire une représentation de la situation avec l'hypothèse "les choses ont changé" en effet la première description de F4 par Grolleau dans air fan était bien plus ambitieuse que la dernière qu'il a faite récemment: en gros le F4.2 de maintenant correspond au F4.1 de l'époque, par contre on a "gagné" 1 an dans le développement. Donc je pensais à un renommage des versions avec la création d'une version intermédiaire que logiquement on appelle F4.1.

Mais ce que nous raconte @Jarod ne colle pas avec tout ça, donc on verra bien.

[Patrick]

@Jarod Au fait, quel est l'impact des aménagements prévus pour l'intégration de la radio Contact sur les chantiers en cours? Important ou pas?

[Jarod]

Il y a 1 heure, Patrick a dit :

@Jarod Au fait, quel est l'impact des aménagements prévus pour l'intégration de la radio Contact sur les chantiers en cours? Important ou pas?

Aucune idée, mais du coup si j’en sais rien c’est que l’impact est mineur à mon avis. 

Modifié le 14 janvier 2023 par Jarod

[Ronfly]

Ce qui pourrait être le plus impactant serait le E-SNA, le serveur d'ATOS avec le satcom notamment.

[LePetitCharles]

Pour essayer de m'y retrouver dans le Standard F4 j'avais fait une synthèse comparative des 3 dossiers AIR FAN. Je vous la livre avec la prudence nécessaire :

 

 

Informations 06/2017 - Informations 06/2019 - Informations 11/2022

v  Division en 2 sous standards : 4.1 pour le rétrofit des appareils précédents avec intégration des évolutions capacitaires et 4.2 avec évolution hardware (radar, SPECTRA, OSF) pour les nouveaux appareils. Tous les appareils ne passeront pas de 4.1 à 4.2 – Cela sera au cas par cas, selon les avions. Le standard 4.1 a pris quelques mois de retard du fait du COVID. Tous les avions passeront au S 4.2 pour avoir une flotte homogène

v  Mise en service : 2025 – Dès fin 2022 pour les premiers incréments du 4.1 Qualification du 4.1 début 2023 – Qualification du 4.2 fin 2024 et expérimentation en 2025

v  Améliorations :

§  Radio Contact FO3D

§  Liaison de données directionnelle (LdT) en complément de la L16. A priori report à un standard ultérieur (Standard 5 avec la bande Ku)

§  Refonte de l’architecture des réseaux internes pour résister aux risques cyber. Serveur sécurisé

§  Pérennisation et sécurisation du SNA Parallèle (tablette de genou)

§  SatCom durcie (Biconstellation Omega : Galileo et GPS code M) Inmarsat en remplacement du SatCom installé précédemment en crash program

§  RBE2

-        GMTI

-        Mode cartographie SAR UHR (en lieu et place actuel HR)

-        Renforcement des entrelaçages

-        Technologie GAN (Horizon 2025 – Tranche 5 – Testée dès avant 2017 en laboratoire par Thalès) pour augmentation de la largeur de bande d’émission, accroissement de la puissance de crête en émission et plus grande facilité à switcher de mode/ fonction. Report au Standard 5 avec essai en vol avant 2025. Embarquée sur la tranche 5 qui deviendrait un standard post F4. Montage en tuile fine sur les cotés du nez pour étendre la couverture angulaire

§  IRST

§  Viseur de casque Scorpion (Thalès) dès fin 2022

§  Nouveaux écrans VTL plus grande y compris sur les 4.1 (15,88 x 15,88) et tactiles

§  Aide à l’appontage (équivalent du Magic Carpet américain). Evolution ultérieure vers l’appontage automatique

§  SPECTRA

-        Extension en détection/ brouillage en bandes basses et en bandes hautes

-        Améliorer la localisation mono plateforme (plus besoin de triangulation)

-        Technologie GAN (Horizon 2025 – Tranche 5) en Apex de voilure (doublement de la puissance rayonnée

-        Brouilleur Autonome Numérique (détection-brouillage intégrée) suite à l’INCAS

-        Perspectives (sic) d’antennes multi-fonctions MFA

§  Autre GE

-        Moyen d’attaque électronique Stand In (charge largable et propulsée/ mini drone éjectée depuis les lanceurs de paillettes)

-        LEA (Leurres Electromagnétiques Actifs) hors cadre F4

§  Evolution du M88

-        Pas de modification du corps à haute pression ni augmentation de la poussée

-        Mais modification du calculateur pour gagner en durée de vie et disponibilité

§  Nouveau mode de désignation : LAM par un tiers

§  Amélioration du Pod Talios

§  Armement

-        Scalp rénové (renforcement de la résistance au brouillage du GPS) fin 2022

-        Mica NG (ouverture des points 3 après la levée de risque réalisée voici plusieurs années)

-        AASM Block 4 (sans propulseur)

-        AASM 500

-        AASM 1000

§  Nouveau système d’autodiagnostic

§  Evolutions ultérieures envisagées

-        Intégration des développements moteur lors de la MLU

-        Pas de modification de cellule

-        Kit de réduction de SER

-        DIRCM

-        Cf. GAN

-        Missile anti-Navire/ Missile de Croisière

-        F5 préparé dès 2023 pour un lancement en 2026/27

-        ASN4G

-        SEAD/ DEAD

-        Réservoir conforme

-        …

[TMor]

Il y a 12 heures, Picdelamirand-oil a dit :

Pour moi, j'arrivais à me faire une représentation de la situation avec l'hypothèse "les choses ont changé" en effet la première description de F4 par Grolleau dans air fan était bien plus ambitieuse que la dernière qu'il a faite récemment: en gros le F4.2 de maintenant correspond au F4.1 de l'époque, par contre on a "gagné" 1 an dans le développement. Donc je pensais à un renommage des versions avec la création d'une version intermédiaire que logiquement on appelle F4.1.

Mais ce que nous raconte @Jarod ne colle pas avec tout ça, donc on verra bien.

Je ne voudrais pas être vilain mais c'est ça depuis le début.

Dans les années 90, je lisais le super plan F1, F2, F3 et F4 Meteor et viseur de casque pour 2012.

On a vu apparaître des LF1, puis des F2 où il manquait des choses, tout comme des F3 livrés avec des capacités qui se sont invitées progressivement. On se retrouve avec des F3 avec Meteor etc. Et le F4, on attend.

Tout bouge, rien n'est vraiment comme la presse nous disait. Je me suis détaché de tout ça.

[Jarod]

J’avoue ne pas lire les articles spécialisés, je n’étais pas au courant que F4.1 était censé être les avions en rétrofit et f4.2 les avions sorties au standard f4 d’origine. 
C’est en soit un peu plus compliqué que ça, mais pour le coup, vaut mieux continuer de parler comme ça je pense. 
Vous serez moins perdu… 
 

Modifié le 14 janvier 2023 par Jarod

[iborg]

Tant qu'on nous parle pas de Rafale TR3 Block4... 

[FATac]

Il y a 1 heure, TMor a dit :

Je me suis détaché de tout ça.

Quand tu as admis que "tout est impermanent", tu peux commencer à bâtir ta zénitude plus vite qu'elle ne s'érode.

[Ronfly]

Il y a 4 heures, TMor a dit :

Je ne voudrais pas être vilain mais c'est ça depuis le début.

Dans les années 90, je lisais le super plan F1, F2, F3 et F4 Meteor et viseur de casque pour 2012.

On a vu apparaître des LF1, puis des F2 où il manquait des choses, tout comme des F3 livrés avec des capacités qui se sont invitées progressivement. On se retrouve avec des F3 avec Meteor etc. Et le F4, on attend.

Tout bouge, rien n'est vraiment comme la presse nous disait. Je me suis détaché de tout ça.

C'est sur qu'on est bien loin des années 90 où il prévoyait de livrer les 336 Rafale sur 20 ans avec des cadences allant de 12 à 24/an avec l'intégration d'équipements comme le vdc topsight et autres systèmes et capacités avec des prévisions d'export importante permettant de booster les développements...

[TarpTent]

Il y a 22 heures, Jarod a dit :

J’avoue ne pas lire les articles spécialisés, je n’étais pas au courant que F4.1 était censé être les avions en rétrofit et f4.2 les avions sorties au standard f4 d’origine. 
C’est en soit un peu plus compliqué que ça, mais pour le coup, vaut mieux continuer de parler comme ça je pense. 
Vous serez moins perdu… 
 

Si on sort les popcorns, tu peux essayer de nous expliquer tout ça ? Pour un dimanche pluvieux, ça serait parfait 

[Ronfly]

En fait tous les rafale déjà en parcs ou neuf pourront être F4-2. Mais seulement une partie de ceux en parcs seront modifiés full F4-2. Comme déjà vu précédemment, il y aura certainement différentes versions du F4 dans l'AAE. Genre F4-1.1, F4-1.2, F4-2.1...etc avec l'intégration de + ou - de l'ensemble des fonctions prévus. Un peu à l''a carte en fonction des chantiers d'entretiens et des besoins. Je déraille peu être mais c'est ce que je comprends.

[BP2]

Le 14/01/2023 à 13:24, TMor a dit :

Je ne voudrais pas être vilain mais c'est ça depuis le début.

Dans les années 90, je lisais le super plan F1, F2, F3 et F4 Meteor et viseur de casque pour 2012.

On a vu apparaître des LF1, puis des F2 où il manquait des choses, tout comme des F3 livrés avec des capacités qui se sont invitées progressivement. On se retrouve avec des F3 avec Meteor etc. Et le F4, on attend.

Tout bouge, rien n'est vraiment comme la presse nous disait. Je me suis détaché de tout ça.

Les évolutions tiennent aussi compte des évolutions technologiques, qui pour certaines vont plus vite qu'anticipé et dans d'autres cas moins vite, et des retex.  Donc ca s'adapte et c'est bien ainsi.

[Patrick]

Il y a 5 heures, Ronfly a dit :

En fait tous les rafale déjà en parcs ou neuf pourront être F4-2. Mais seulement une partie de ceux en parcs seront modifiés full F4-2. Comme déjà vu précédemment, il y aura certainement différentes versions du F4 dans l'AAE. Genre F4-1.1, F4-1.2, F4-2.1...etc avec l'intégration de + ou - de l'ensemble des fonctions prévus. Un peu à l''a carte en fonction des chantiers d'entretiens et des besoins. Je déraille peu être mais c'est ce que je comprends.

C'est apparemment pas ça non plus. Tous les avions seront portés au même standard, mais avant la MLU au moins, certains ne bénéficieront pas de l'exploitation de tout leur potentiel, ou seront développés en utilisant tout leur potentiel, mais auquel cas il y aura dissimilarité de la flotte, ce que l'AAE semble vouloir expressément refuser!

Donc au pire j'en conclus que les Rafale F5/MLU portés à ce standard depuis F4 auront besoin de moins de travaux que les Rafale plus anciens. Mais rien d'autre.

Dans tous les cas ça reste un appel à des ventes "d'occasion".

[mgtstrategy]

une ame charitable pr récap les formats du coup?

[Coriace]

Ça va faire le bonheur de l'arbre Bloch sur WarThunder toutes ces sous version

[bubzy]

C'est un copain, vous me direz ce que vous en pensez (mis à part la qualité du montage, y'a parfois des petites hésitations et erreurs, mais on lui pardonne). Il y a des images intéressantes du Talios que je n'avais pour ma part jamais vu. 

Attention au début, y'a un décollage de Rafale Grec, c'est vraiment très fort... pensez quand même par sécurité à vous munir d'un mouchoir. 

Ah, et... J'ai mis un ptit commentaire sous la vidéo en disant que je partagerai sur Air-Defense, si ça vous plait, soyez chouette et mettez un commentaire sous le mien pour lui signifiez que vous venez de là. ça lui fera certainement plaisir. 

Et si ça vous plait pas, hésitez pas à commenter également, ça pourra pas lui faire de mal niveau visibilité !!

[herciv]

il y a 45 minutes, bubzy a dit :

Ah, et... J'ai mis un ptit commentaire sous la vidéo en disant que je partagerai sur Air-Defense, si ça vous plait, soyez chouette et mettez un commentaire sous le mien pour lui signifiez que vous venez de là. ça lui fera certainement plaisir. 

Tu n'en a pas mis qu'un seul.

Commentaire de Marc sur le M-88 :

Excellent travail. Une info en plus, le moteur va lui aussi être amélioré, le M88-2, la raison est simple, ce moteur sert déjà de base de travail chez Safran pour le Scaf, ce sont surtout les parties chaudes du réacteur qui sont concernées, en effet le futur moteur devra atteindre et de fait supporter des températures plus élever de l'ordre d'une centaine de degré plus haut voir plus, de fait la recherche qui a déjà commencer dans la nouvelle usine et fonderie de Safran avec des haut fourneaux très supérieur en température de matériaux et alliage divers(métaux, céramique, composite) je ne peux en dire plus pour le moment, les essais comme les peintures thermo et autre ayant déjà été réaliser avec succès donc dévoiler au public. Mais les surprises vont être de taille ! cet avion est sans nul doute une merveille avec un potentiel évolutif conséquent alors soyons patient, je suis assez fier de faire partie de l'aventure comme beaucoup d'autre au travers des 400 industriels français qui travaillent en plus des gros comme Dassault, Thales, Safran, Sagem, MBDA, Zodiac, Michelin, etc.....

[clem200]

Boarf, les gens trop à fond qui ont des infos mais chut faut pas dire, moi je zappe .... 

 

[bubzy]

il y a une heure, herciv a dit :

Tu n'en a pas mis qu'un seul.

Qu'un seul dans lequel je dis que j'invoque les copains d'air defense

[PolluxDeltaSeven]

Il y a 18 heures, herciv a dit :

Excellent travail. Une info en plus, le moteur va lui aussi être amélioré, le M88-2, la raison est simple, ce moteur sert déjà de base de travail chez Safran pour le Scaf, ce sont surtout les parties chaudes du réacteur qui sont concernées, en effet le futur moteur devra atteindre et de fait supporter des températures plus élever de l'ordre d'une centaine de degré plus haut voir plus, de fait la recherche qui a déjà commencer dans la nouvelle usine et fonderie de Safran avec des haut fourneaux très supérieur en température de matériaux et alliage divers(métaux, céramique, composite) je ne peux en dire plus pour le moment, les essais comme les peintures thermo et autre ayant déjà été réaliser avec succès donc dévoiler au public. Mais les surprises vont être de taille ! cet avion est sans nul doute une merveille avec un potentiel évolutif conséquent alors soyons patient, je suis assez fier de faire partie de l'aventure comme beaucoup d'autre au travers des 400 industriels français qui travaillent en plus des gros comme Dassault, Thales, Safran, Sagem, MBDA, Zodiac, Michelin, etc.....

Attention quand même.

Oui, Safran travaille sur des évolutions parfois radicales du M88, mais c'est effectivement dans le cadre du démonstrateur SCAF. Absolument rien ne dit que ces évolutions seront intégrées sur les M88 du Rafale. Au contraire, il est même très probables que certaines d'entre-elles ne soient pas compatibles Rafale, et que d'autres ne vont tout simplement pas intéresser les forces.

C'est exactement comme tout un tas de PEA qu'on a eu jusque là: des démos techniques, mais avant que ça soit généralisé sur la flotte, il peut se passer un long moment

[Lordtemplar]

Demo tres fluide et dynamique en Italie

 

[bubzy]

Il y a 7 heures, PolluxDeltaSeven a dit :

Attention quand même.

Oui, Safran travaille sur des évolutions parfois radicales du M88, mais c'est effectivement dans le cadre du démonstrateur SCAF. Absolument rien ne dit que ces évolutions seront intégrées sur les M88 du Rafale. Au contraire, il est même très probables que certaines d'entre-elles ne soient pas compatibles Rafale, et que d'autres ne vont tout simplement pas intéresser les forces.

C'est exactement comme tout un tas de PEA qu'on a eu jusque là: des démos techniques, mais avant que ça soit généralisé sur la flotte, il peut se passer un long moment

Pea > démonstrateur technologique> prototype de développement > prototype > série. 

Ça prend entre 10 et 20 ans en fonction de la techno. 

[Patriotic]

A-t-on une idée du modèle du futur IRST qui va équiper le rafale F4?

Je n'ai vu aucune info dessus, ni nom, ni performance ni constructeur.

Ce "nouveau" IRST ne serait-il pas vraiment juste le retour de l'OSF remis rapidement au gout du jour (l'originale a plus de 20, des mises à jour logicielles et matérielles doivent être possible pour pas trop cher).?

Sachant que la voie IR de l'OSF etais apparament pas mieux que les capteurs IR des MICA, on peut espérer que le nouvelle IRST sera plus performant que le MICA NG 

L"IRST étant très important pour de la recherche A/A de façon discrète je trouve que c'est un capteur pas assez valorisé et que malheureusement tout le monde s'en fout un peu.

Bref si vous avez des infos dessus je prends  

Modifié le 18 janvier 2023 par Patriotic

[prof.566]

Il s'appelle OSF-IR. J'avais publié l'offre d'emploi de l'ingénieur responsable ici il y a quelques années. Les capteurs ont pas mal évolué dans le sens moins de place et moins froids. A priori voir le catalogue de l'ex sofradir. A priori je pense qu'il s'agit du même modèle que celui des ISE, mais... no clue.

Modifié le 18 janvier 2023 par prof.566