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Quel sera le PROCHAIN client à choisir le Rafale ? (9e pays, 10 client, 9e sujet, saison 12 ep 15)


bubzy
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il y a une heure, MeisterDorf a dit :

Sans faire le chafouin de service, mais le Rafale en Croatie c'est comme le Rafale en Indonésie: merci l'Oncle Sam... :happy:

En quoi? En Croatie ils ont voulu placer du F-16 après avoir refusé que les croates en rachètent d'occasion aux israéliens, et la France a fait une offre en béton pour décrocher le marché.

En Indonésie un responsable des ventes de LM a incité les indonésiens à "plutôt prendre des Su-35 et à moderniser leurs F-16 plutôt qu'acheter des Rafale"!
Je doute fortement que les commerciaux de LM soient en roue libre, mais pourquoi pas.

Cependant il faut aussi dire merci aux sud-coréens qui, au vu des difficultés de paiement des indonésiens, au point qu'ils ont dernièrement proposé de supprimer la TVA que devrait payer l'Indonésie sur ses achats de KF-21 pour réduire la facture, n'avancent apparemment pas très vite sur le ToT lié au KF-21. Ça a pu convaincre les indonésiens de passer à une autre option.

Donc parler d'échecs de la part des pays qui auraient logiquement vendu des avions à la Croatie et l'Indonésie, d'accord, mais y voir la main de l'Amérique... à mon avis c'est leur conférer trop de pouvoir diplomatiquement parlant, pour le coup.

AUKUS ne nous aura fait perdre "que" 8 milliards. Et ça ne concernait même pas la même entreprise. Donc que ces ventes soient facilitées en guise de paiement, pourquoi pas, mais là aussi c'est à nuancer.

 

Non, le vrai merci c'est aux EAU. Là oui, sans le refus de joe biden d'honorer l'accord de trump et de vendre du F-35, on aurait jamais vu 80 Rafale achetés.

 

Mais même là, le Rafale ça faisait 20 ans qu'il était le plan B dans l'affaire. Et vu que les EAU ont demandé des avions au standard français F4.2, et pas un standard exotique à la noix, ça veut dire qu'il y a là aussi eu une révolution plus profonde.

Les USA ont peut-être refusé de vendre un F-35 non-bridé.
Le Rafale F4.2 est peut-être du même niveau que ce F-35 bridé hypothétiquement proposé aux EAU.
Mais que malgré tout les EAU se contentent d'un standard français non-spécifique, c'est assez nouveau en soi.
Ou alors F4.2 est réellement la quintescence de ce qu'on peut envisager de faire avec le Rafale.

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il y a une heure, Alberas a dit :

Thales y est poursuivi pour corruption, trafic d'influence, blanchiment, ... Ca fait 20 ans que ça dure!

OK, je l'avais pas cette info. Sur ses sous-marins Thales est présent ? [Digression]

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Tu es sûr pour cette histoire de TVA @Patrick ? Quand tu sors du pays tu le la payes automatiquement plus normalement. Dans le peu de pays où j'ai été c'est le cas, je pensais que c'était une règle internationale.

Pareil pour l'histoire du commercial de LM, qui me paraît un poil étrange, ça vient d'où ? Alors que tout le monde parle de catsa...

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Maintenant que le 8 ème client est officialisé ce matin , je pense que l'on va devoir attendre un long moment pour le 9 ème client car il n'y a plus de prospects avec des clients solvables ou dans l'urgence et qui ne soit pas dans le giron des américains pour pouvoir se payer du Rafale.

Sinon les prochains contrats à court terme,  ce sera probablement le Qatar 2 , suivi l'indian navy ou de l'indian air force 2. 

Edited by Claudio Lopez
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Il y a 8 heures, Patrick a dit :

En quoi? En Croatie ils ont voulu placer du F-16 après avoir refusé que les croates en rachètent d'occasion aux israéliens, et la France a fait une offre en béton pour décrocher le marché.

Ben justement, si les américains n'avaient pas jouer aux cons avec les F-16 israéliens, on n'aurait pas vendu de Rafale. Donc merci les américains d'avoir jouer aux cons :wink:

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Moi, j'ai bien une liste de contrats impossibles pour lesquels, une minime distorsion de l'espace temps pourrait tout faire basculer :

  • Suisse (après une improbable annulation d'Air 2030)
  • Finlande (après un twist local et un durcissement de la position russe et un désengagement américain)
  • Autriche
  • Allemagne (!)
  • Afrique du Sud
  • Mexique
  • Pérou
  • Portugal
  • Cuba (ce serait rigolo, au cours d'un désalignement)
  • Israël pour refermer la page de 55 ans de brouille Militaro-Industrielle

Et pourquoi pas des micro-flottes de 6 ou 12 d'autres des pays réputés "perdus", Canada, Australie, Belgique, Pologne, ... ce ne serait pas pire que de croire au Bengladesh ou à l'Argentine.

Bon ... je reconnais qu'à part alimenter des fictions ou des uchronies, ça va être difficile maintenant.

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Dans ces contrat de 42 Rafale par l'Indonésie, ce que j'apprécié le + c'est finalement une BONNE SURPRISE qui déjoue tous les pronostics  !   Et le coup de savates à l' AUSTRALIE  + US dans l'Indo-Pacifique  

Bravo Madame la MINARM   Florence PARLY  ... Elle mérite de rempiler 

""Cette vente crédibilise la stratégie indopacifique de la France", estime le MinArm"

 

Edited by Bechar06
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Il y a 9 heures, Patrick a dit :

En quoi? En Croatie ils ont voulu placer du F-16 après avoir refusé que les croates en rachètent d'occasion aux israéliens, et la France a fait une offre en béton pour décrocher le marché.

En Indonésie un responsable des ventes de LM a incité les indonésiens à "plutôt prendre des Su-35 et à moderniser leurs F-16 plutôt qu'acheter des Rafale"!
Je doute fortement que les commerciaux de LM soient en roue libre, mais pourquoi pas.

Cependant il faut aussi dire merci aux sud-coréens qui, au vu des difficultés de paiement des indonésiens, au point qu'ils ont dernièrement proposé de supprimer la TVA que devrait payer l'Indonésie sur ses achats de KF-21 pour réduire la facture, n'avancent apparemment pas très vite sur le ToT lié au KF-21. Ça a pu convaincre les indonésiens de passer à une autre option.

Donc parler d'échecs de la part des pays qui auraient logiquement vendu des avions à la Croatie et l'Indonésie, d'accord, mais y voir la main de l'Amérique... à mon avis c'est leur conférer trop de pouvoir diplomatiquement parlant, pour le coup.

Bah comme la très bien indiqué Teeny, tu réécris à ta sauce en ce qui concerne la Croatie... Sans le très mauvais calcul politique initial des US: les Croates voleraient sur F-16 d'occasion actuellement et le Rafale (neuf ou de 2nde main n'aurait même pas été envisagé). C'était le sens de ma réponse à Ciders quand il indique que la Croatie c'est quasi-miraculeux comme vente. 

Et en ce qui concerne l'Indonésie, sans le CAATSA ils voleraient sur Su-35 (même les russes l'ont reconnu entre-temps!) et disposeraient même d'une production locale de certains équipements comme ce fut négocié et acté avec les russes à l'époque. Les mecs n'avaient pas caché leurs intentions d'en reprendre d'autres par la suite...selon les moyens financiers à disposition (tiens déjà à l'époque).  

Que le Rafale (ou n'importe quel autre appareil) ait été en mesure (dans des circonstances similaires/identiques) de sauter sur les brèches n'a rien de surprenant: tout bénef' pour Dassault, mais c'est bon (sans démériter pour autant, comme indiqué précédemment) de rappeler qu'au-moins deux ventes ont été "offertes" grâce à l'Oncle Sam. 

il y a 26 minutes, Teenytoon a dit :

Ben justement, si les américains n'avaient pas jouer aux cons avec les F-16 israéliens, on n'aurait pas vendu de Rafale. Donc merci les américains d'avoir jouer aux cons :wink:

 

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il y a 11 minutes, Teenytoon a dit :

Les indonésiens sont hostiles aux australiens ?

Ce serait exagéré, disons que les relations entre l'Australie et les pays d'Asie du SE sont parfois un peu rugueuses. Les intérêts sont pas toujours les mêmes et l'immigration asiatique en Australie est régulièrement pointée du doigt par certains politiques Australiens, ce qui fait réagir les pays concernés. Et l'Australie traîne l'image du deputy sheriff de l'Oncle Sam. Mais rien de bien méchant, et certainement potentiellement moins dangereux que les relations avec la Chine et ses multiples conflits territoriaux larvés.

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il y a 7 minutes, Teenytoon a dit :

Les indonésiens sont hostiles aux australiens ?

C'est une question de différence de potentiel :  Indonésie 270 millions d'habitants soit 142 hab./km2

                                                                               Australie     25 millions d'habitants soit     3 hab./km2

Evidement comme ces deux pays sont en toute proximité, le moins peuplé est naturellement perçu comme "territoire d'expansion".

Pour la chance de l'Australie, l'Indonésie commence a se percevoir comme territoire de conquête potentiel (et très probable) de la Chine, ce qui place l'Australie en position d'allié de circonstance.

Les Philippines partagent de plus en plus la crainte des Indonésiens d'être dans le "vase d'expansion" des Chinois et donc le boulevard Dassault pourrait éventuellement se prolonger dans cette continuité géographique.

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Il y a 15 heures, Coriace a dit :

Bon je vais faire une liste à la Prevert

J'aimerais quelques pays en Amérique, pour faire la nique à l'oncle Sam. 

Chili (ça semble jouable) 

Colombie, Pérou, ça me le semble beaucoup moins

J'aimerais continuer à œuvrer pour notre ligne de politique Islamique (après les EAU en particulier) 

Le Maroc 

Arabie Saoudite pour se faire les Eurotyphies

En Europe je crois qu'il y a un monde dans lequel nous pouvons envisager la République Tchèque, la Slovaquie, la Serbie et la Roumanie (je sais que je suis le seul à y croire). 

En Asie le Viet Nam serait un joli clin d'œil à l'histoire. La Malaisie j'y crois assez peu car c'est un pays qui contrôle de facto le Detroit de Malacca et que je ne suis pas sur que les Américains y voient le Rafale d'un bon œil. 

Il y a quelque chose à faire au Maroc en effet.  Remplacement des F1 qui utilisent déjà des armements communs avec le Rafale.

il y a 51 minutes, MeisterDorf a dit :

c'est bon (sans démériter pour autant, comme indiqué précédemment) de rappeler qu'au-moins deux ventes ont été "offertes" grâce à l'Oncle Sam.

C'est le coup du Maroc de 2011 à l'envers.

il y a une heure, Bechar06 a dit :

Bravo Madame la MINARM   Florence PARLY  ... Elle mérite de rempiler 

Elle va donc être la ministre de la défense d'Anne Hidalgo ???   J'ai du râter l'info.

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Il y a 3 heures, Teenytoon a dit :

Les indonésiens sont hostiles aux australiens ?

C'est un peu le même problème que pour la Chine et la Russie, mais en pire, il se résume en 4 chiffres:

Indonésie: 1 ,9 millions Km2, 270 millions d'habitants.

Australie: 7,7 millions de Km2, 25 millions d'habitants.

Tu ajoutes à l'avenir le déréglement climatique et l'accès de plus en plus difficile à tout un tas de ressources, et sans que les relations soient hostiles à l'heure actuelle, tu trouveras plein de gens pour théoriser que ça va forcément mal finir.

 

 

Edited by Niafron
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Après, il ne faut pas compter uniquement les kilomètres carrés, sinon ce serait l'Europe qui émigrerait vers l'Afrique pour s'implanter au Sahara où il y a tout plein de place. Les kilomètres carrés australiens, c'est en grande partie ça :

Révélation

gLNzufp.jpg

Ça fait de belles photos, mais ça ne nourrit pas son homme. Encore moins son million.

 

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à l’instant, Kelkin a dit :

Après, il ne faut pas compter uniquement les kilomètres carrés, sinon ce serait l'Europe qui émigrerait vers l'Afrique pour s'implanter au Sahara où il y a tout plein de place. Les kilomètres carrés australiens, c'est en grande partie ça :

  Masquer le contenu

gLNzufp.jpg

Ça fait de belles photos, mais ça ne nourrit pas son homme. Encore moins son million.

 

Exact ! J'allais réagir 95 % du territoire Australien est un territoire Sahelien . Il n'y a que le sud ouest du pays et une petite partie du nord qui est vivable. Le reste, seul les aborigènes arrivent à vivre ou des petites villes construites autour des mines de nickel, fer, charbon etc..

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il y a 4 minutes, Kelkin a dit :

Après, il ne faut pas compter uniquement les kilomètres carrés, sinon ce serait l'Europe qui émigrerait vers l'Afrique pour s'implanter au Sahara où il y a tout plein de place. Les kilomètres carrés australiens, c'est en grande partie ça :

  Révéler le contenu masqué

gLNzufp.jpg

Ça fait de belles photos, mais ça ne nourrit pas son homme. Encore moins son million.

 

Tu nous montres "le dessus". La valeur se situe dans ce qu'il y a en dessous.

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Il y a 3 heures, Bon Plan a dit :

Elle va donc être la ministre de la défense d'Anne Hidalgo ???   J'ai du râter l'info.

N'oublie pas Jean Lassalle. Anne Hidalgo aurait tort de croire cette compétition jouée d'avance.

 

Il y a 3 heures, Julien a dit :

Et l'Australie traîne l'image du deputy sheriff de l'Oncle Sam.

Note que le contrat australien devrait aider à relativiser cette image. Canberra qui se fournit en sous-marins auprès d'un pays européen :smile: ...

Oh wait :dry:

 

il y a 6 minutes, capmat a dit :

Tu nous montres "le dessus". La valeur se situe dans ce qu'il y a en dessous.

C'est assez cochon comme commentaire :huh:

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Il y a 4 heures, FATac a dit :

Et pourquoi pas des micro-flottes de 6 ou 12 d'autres des pays réputés "perdus", Canada, Australie, Belgique, Pologne, ... ce ne serait pas pire que de croire au Bengladesh ou à l'Argentine.

A une époque, on parlait de 6 (ou 12 ?)  Rafale M pour la Belgique.

Je regrette (presque) que la vente indonésienne soit classique et ne se limite pas à 6 Rafale ce qui aurait démontré la crédibilité d'une micro flotte.

J'attends la prochaine opération de l'UE pour comparer les Retex des Rafale croates et des F-35A des autres pays de l'UE. Une flotte mixte Rafale / F-35A pourrait se justifier si le Rafale s'avère vraiment plus facile à projeter et qu'une micro flotte de Rafale reste pertinente.

 

Sinon, il y aurait aussi la Tunisie qui cherche à remplacer ses F-5 et qui vient de se faire "voler" par l'USNavy les F-18C koweïtiens qu'ils voulaient racheter. Il y aurait peut-être une place. Mais ce serait plus pour 6 Rafale (avec une bonne disponibilité, ce serait cohérent) ou pour une douzaine d'occasion que pour un nombre vraiment significatif. L'avantage de la Tunisie, c'est que ça pourrait aider à convaincre le Maroc qui lui pourrait représenter une commande significative.

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il y a 9 minutes, ARPA a dit :

Sinon, il y aurait aussi la Tunisie qui cherche à remplacer ses F-5 et qui vient de se faire "voler" par l'USNavy les F-18C koweïtiens qu'ils voulaient racheter. Il y aurait peut-être une place. Mais ce serait plus pour 6 Rafale (avec une bonne disponibilité, ce serait cohérent) ou pour une douzaine d'occasion que pour un nombre vraiment significatif. L'avantage de la Tunisie, c'est que ça pourrait aider à convaincre le Maroc qui lui pourrait représenter une commande significative.

Tunisie ? Avec un pays au bord de la cessation de paiement . 

Même des Rafales d'occaz à 1 millions d'euros serait déjà diificile pour eux comme on a pu le voir avec les F18 Koweitiens.

Bref, ils ont d'autres dépenses plus urgentes à faire face pour éviter que le pays n'explose pas socialement une seconde fois..

Edited by Claudio Lopez
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38 minutes ago, Banzinou said:

Serbie, Ukraine, quitte à balancer des pays au hasard

Pourquoi pas le Vietnam dans la prochaine decennie?  Ces Su22 et Su30 commence a date.  Avec un PIB equivalent au Denmark (F35) et Egypte (Rafale) c'est financierement jouable, surtout avec des bonnes persepectives de croissance economique, car ils doivent faire face a une Chine copain avec Putin.

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il y a 43 minutes, Lordtemplar a dit :

Pourquoi pas le Vietnam dans la prochaine decennie?  Ces Su22 et Su30 commence a date.  Avec un PIB equivalent au Denmark (F35) et Egypte (Rafale) c'est financierement jouable, surtout avec des bonnes persepectives de croissance economique, car ils doivent faire face a une Chine copain avec Putin.

Oui le Vietnam surtout avec la chine et dispute avec Îles Spratleys

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