Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires

[Coriace]

Bon bonne nouvelle, la (les ?) gare de Kiev tournent à pleins régime dans le sens des évacuations. 

Aucune opposition des russes compris sur les lignes "nord ouest" 

D'un autre côté c'est leur intérêt d'avoir le moins possible de civils dans Kiev 

[Wallaby]

https://www.welt.de/politik/ausland/article237190361/Ukraine-Krieg-Russische-Regierung-ruft-Zivilisten-auf-Kiew-zu-verlassen.html (28 février 2022)

Le gouvernement russe a appelé tous les civils à quitter Kiev. Des scènes filmées sur place par "Bild TV" ont montré un exode massif à partir des gares de Kiev. On craint que la Russie ne veuille étendre ses attaques à la ville.

Le maire Vitali Klitschko a certes tenté de minimiser la situation dans une interview accordée à "Bild", mais il n'a pas nié le danger pour la population. Dans le même temps, il a attaqué le président russe Poutine en le qualifiant de "malade mental" : "Il n'a pas toutes les cartes en main", a déclaré Klitschko. Il a également déclaré que l'infrastructure quotidienne de Kiev avait souffert et qu'il y avait de plus en plus de pénuries de différents biens.

Au nord de Kiev, l'armée russe aurait tenté de construire un pont de pontons pour traverser la rivière Irpin, selon des sources ukrainiennes. C'est ce qu'a écrit l'état-major ukrainien sur Facebook dans la nuit de dimanche à lundi. Une autre tentative de s'emparer de la ville d'Irpin, peu avant Kiev, a été infructueuse, a-t-on ajouté.

Selon Moscou, les troupes russes se sont emparées des villes ukrainiennes de Berdyansk et d'Enerhodar dans le sud-est du pays. La ville de plus de 100.000 habitants située au bord de la mer d'Azov a été prise dimanche soir, a déclaré Olexij Arestowitsch, conseiller du bureau du président Volodymyr Selenskyj. Berdyansk, dont la prise avait déjà été annoncée auparavant par la partie ukrainienne, est située sur la mer d'Azov, et Enerhodar est au nord-ouest de la ville disputée de Marioupol.

L'agence Interfax-Ukraine a également confirmé que les troupes russes avaient avancé de la ville de Kherson, au sud de l'Ukraine, en direction de Mykolaïv.

Selon les informations américaines, les forces russes se sont heurtées à une résistance violente et continue des troupes ukrainiennes. La Russie progresse certes dans son avancée sur l'ensemble du territoire, mais l'invasion s'avère plus tenace et plus lente que ce à quoi le Kremlin s'attendait, a-t-on appris dans les milieux américains du Pentagone. Mais cela pourrait changer, car les Russes sont autorisés à s'adapter, a déclaré une personne de confiance au ministère américain de la Défense.

Selon des sources du Pentagone, outre la résistance acharnée de l'Ukraine, des pénuries de carburant et d'autres obstacles logistiques freinent l'avancée russe. La défense aérienne ukrainienne est également intacte, même si elle est affaiblie. Un haut fonctionnaire du ministère de la Défense à Washington a souligné que la situation pouvait à nouveau évoluer. "C'est le quatrième jour. Les Russes vont apprendre et s'adapter".

Hormis quelques unités de reconnaissance présumées qui ont pénétré dans Kiev et ont échangé des tirs avec les défenseurs, le gros des forces russes est resté à environ 30 kilomètres au nord de la capitale. "Ils n'ont pas atteint ce que nous pensons qu'ils voulaient atteindre au quatrième jour. Dans de nombreux cas, ils ont donc pris du retard sur le calendrier", a poursuivi le fonctionnaire.

Il ne sait toutefois pas s'il s'agit d'"erreurs dans la planification" ou d'"échecs dans l'exécution". Le fonctionnaire a néanmoins affirmé que l'armée russe s'adapterait et qu'un tiers des 150.000 hommes de la force d'invasion attendait toujours à la frontière. "Cela représente beaucoup de force de combat", a déclaré le fonctionnaire.

Le fonctionnaire a déclaré que les forces russes semblaient prévoir d'assiéger les villes qu'elles n'ont pas pu conquérir rapidement, notamment Tchernihiv, au nord-est de Kiev. Pour qu'un siège réussisse, "on s'attaque essentiellement aux infrastructures civiles et on porte atteinte à la population civile", a poursuivi le fonctionnaire. "C'est inquiétant". Le représentant du ministère américain a qualifié les plans présumés de "prémices d'une mauvaise approche tactique de la part des Russes".

Pour protéger la population ukrainienne, Google a annoncé la désactivation temporaire de certaines fonctions qui fournissent des informations en direct sur les conditions de circulation et la densité du trafic dans différents endroits.

[Bastion]

il y a 3 minutes, Wallaby a dit :

https://www.welt.de/politik/ausland/article237190361/Ukraine-Krieg-Russische-Regierung-ruft-Zivilisten-auf-Kiew-zu-verlassen.html (28 février 2022)

Le gouvernement russe a appelé tous les civils à quitter Kiev. Des scènes filmées sur place par "Bild TV" ont montré un exode massif à partir des gares de Kiev. On craint que la Russie ne veuille étendre ses attaques à la ville.

Le maire Vitali Klitschko a certes tenté de minimiser la situation dans une interview accordée à "Bild", mais il n'a pas nié le danger pour la population. Dans le même temps, il a attaqué le président russe Poutine en le qualifiant de "malade mental" : "Il n'a pas toutes les cartes en main", a déclaré Klitschko. Il a également déclaré que l'infrastructure quotidienne de Kiev avait souffert et qu'il y avait de plus en plus de pénuries de différents biens.

Au nord de Kiev, l'armée russe aurait tenté de construire un pont de pontons pour traverser la rivière Irpin, selon des sources ukrainiennes. C'est ce qu'a écrit l'état-major ukrainien sur Facebook dans la nuit de dimanche à lundi. Une autre tentative de s'emparer de la ville d'Irpin, peu avant Kiev, a été infructueuse, a-t-on ajouté.

Selon Moscou, les troupes russes se sont emparées des villes ukrainiennes de Berdyansk et d'Enerhodar dans le sud-est du pays. La ville de plus de 100.000 habitants située au bord de la mer d'Azov a été prise dimanche soir, a déclaré Olexij Arestowitsch, conseiller du bureau du président Volodymyr Selenskyj. Berdyansk, dont la prise avait déjà été annoncée auparavant par la partie ukrainienne, est située sur la mer d'Azov, et Enerhodar est au nord-ouest de la ville disputée de Marioupol.

L'agence Interfax-Ukraine a également confirmé que les troupes russes avaient avancé de la ville de Kherson, au sud de l'Ukraine, en direction de Mykolaïv.

Selon les informations américaines, les forces russes se sont heurtées à une résistance violente et continue des troupes ukrainiennes. La Russie progresse certes dans son avancée sur l'ensemble du territoire, mais l'invasion s'avère plus tenace et plus lente que ce à quoi le Kremlin s'attendait, a-t-on appris dans les milieux américains du Pentagone. Mais cela pourrait changer, car les Russes sont autorisés à s'adapter, a déclaré une personne de confiance au ministère américain de la Défense.

Selon des sources du Pentagone, outre la résistance acharnée de l'Ukraine, des pénuries de carburant et d'autres obstacles logistiques freinent l'avancée russe. La défense aérienne ukrainienne est également intacte, même si elle est affaiblie. Un haut fonctionnaire du ministère de la Défense à Washington a souligné que la situation pouvait à nouveau évoluer. "C'est le quatrième jour. Les Russes vont apprendre et s'adapter".

Hormis quelques unités de reconnaissance présumées qui ont pénétré dans Kiev et ont échangé des tirs avec les défenseurs, le gros des forces russes est resté à environ 30 kilomètres au nord de la capitale. "Ils n'ont pas atteint ce que nous pensons qu'ils voulaient atteindre au quatrième jour. Dans de nombreux cas, ils ont donc pris du retard sur le calendrier", a poursuivi le fonctionnaire.

Il ne sait toutefois pas s'il s'agit d'"erreurs dans la planification" ou d'"échecs dans l'exécution". Le fonctionnaire a néanmoins affirmé que l'armée russe s'adapterait et qu'un tiers des 150.000 hommes de la force d'invasion attendait toujours à la frontière. "Cela représente beaucoup de force de combat", a déclaré le fonctionnaire.

Le fonctionnaire a déclaré que les forces russes semblaient prévoir d'assiéger les villes qu'elles n'ont pas pu conquérir rapidement, notamment Tchernihiv, au nord-est de Kiev. Pour qu'un siège réussisse, "on s'attaque essentiellement aux infrastructures civiles et on porte atteinte à la population civile", a poursuivi le fonctionnaire. "C'est inquiétant". Le représentant du ministère américain a qualifié les plans présumés de "prémices d'une mauvaise approche tactique de la part des Russes".

Pour protéger la population ukrainienne, Google a annoncé la désactivation temporaire de certaines fonctions qui fournissent des informations en direct sur les conditions de circulation et la densité du trafic dans différents endroits.

Donc les russes font surement s'adapter , et j'espère pour eux , car là c'est plutot mal passé pour le moment .  ( On verra bien , sache que je ne suis pas spécialement pour l'un ou pour l'autre .  )  Se que j'espére personnellement , c'est que les négociations réussise et tout se carnage s'arréte . 

[pline]

il y a 12 minutes, Akhilleus a dit :

Bonjour

Merci de se présenter avant de rentrer dans l'auberge

http://www.air-defense.net/forum/30-presentez-vous/

il y a 14 minutes, Akhilleus a dit :

Bonjour

Merci de se présenter avant de rentrer dans l'auberge

http://www.air-defense.net/forum/30-presentez-vous/

La carte (source wiki)

Bonjour,

 

Mas je me suis présenté ! Ce n'est pas visible dans le répertoire ad hoc ?

 

il y a 12 minutes, Akhilleus a dit :

Bonjour

Merci de se présenter avant de rentrer dans l'auberge

http://www.air-defense.net/forum/30-presentez-vous/

La carte (source wiki)

 

[vince24]

J’imagine que pendant que les russes passent en mode rouleau compresseur à l’Est, les Ukr s’évertuent à reconstituer des unités à l’ouest.

avec une population aussi large, c’est pas la masse humaine qui devrait manquer.

mais combien de temps faut il pour réformer des unités combattantes, même “bleues”, dans un contexte moderne?

[Coriace]

il y a 12 minutes, Bastion a dit :

Merci pour la carte , je remarque qu'il y a plusieurs endroit , ou l'armée russe peut encerclé les ukrainiens si ils jouent bien leur cartes . 

Ne pas se fier aux cartes. 

L'Ukraine est un pays aux infrastructures désastreuses. Pour qu'une troupe Ukrainienne soit encerclée il ne faut pas qu'elle le soit réellement "sur carte" , simplement que les Russes tiennent les rares gros nœuds d'infrastructure. 

Ca pourrait d'ailleurs expliquer la volonté Russe de simplement assiéger les villes qui sont généralement ces nœuds logistiques. Les forces Ukrainiennes s'épuiseront d'elles même et ça limitera les pertes pour tout le monde 

@vince24la population Ukrainienne n'est pas nombreuse (40 millions de personne), et les hommes en âge de combattre ne représentent qu'une fraction de ce chiffre la.

Je ne sais pas comment la population est repartie en Ukraine mais c'est quasiment les deux tiers du pays qui sont actuellement menacés par les Russes

Modifié le 28 février 2022 par Coriace

[Métal_Hurlant]

il y a 58 minutes, Akhilleus a dit :

russes

Grand merci mr Akhilleus !

Donc, selon les chiffres que vous donnez, ("source SR britannique"), en 5 jours les russes auraient perdu 56 MBT et 120 à 220 véhicules blindés divers

Moi ça me parait beaucoup (je ne sais pas ce qu'en pensent les autres ici ?)

Donc toutes ces vidéos postées sur Twiter ne seraient pas forcément "un tas de merde" comme vous l'insinuez lourdement ?

On serait au courant de quoi sans les réseaux sociaux ? Le compte-rendu de quelques rares journalistes enfermés dans leur chambre d'hôtel ? Les communiqués officiels des deux camps ?

 

Modifié le 28 février 2022 par Métal_Hurlant

[Bastion]

il y a 2 minutes, Métal_Hurlant a dit :

Grand merci mr Akhilleus !

Donc, selon les chiffres que vous donnez, ("source SR britannique"), en 5 jours les russes auraient perdu 56 MBT et 120 à 220 véhicules blindés divers

Moi ça me parait beaucoup (je ne sais pas ce qu'en pensent les autres ici ?)

Donc toutes ces vidéos postées sur Twiter ne seraient pas forcément "un tas de merde" comme vous l'insinuez lourdement ?

On seraient au courant de quoi sans les réseaux sociaux ? Le compte-rendu de quelques rares journalistes enfermés dans leur chambre d'hôtel ? Les communiqués officiels des deux camps ?

 

Ben enfaite le probléme sur twitter tout le monde peut poster tout et n'importe quoi ! Par exemple un mec a posté le soit disant combat entre un mig 29 et su 35 , alors que c'était tiré d'un jeux vidéo .  C'est bien , mais le probléme c'est qu'il y a beaucoup trop de poste , sans compter les trolls et autres fakes news . Alors il faut faire le tri . 

[Akhilleus]

il y a 7 minutes, Métal_Hurlant a dit :

Grand merci mr Akhilleus !

Donc, selon les chiffres que vous donnez, ("source SR britannique"), en 5 jours les russes auraient perdu 56 MBT et 120 à 220 véhicules blindés divers

Moi ça me parait beaucoup (je ne sais pas ce qu'en pensent les autres ici ?)

Donc toutes ces vidéos postées sur Twiter ne seraient pas forcément "un tas de merde" comme vous l'insinuez lourdement ?

On serait au courant de quoi sans les réseaux sociaux ? Le compte-rendu de quelques rares journalistes enfermés dans leur chambre d'hôtel ? Les communiqués officiels des deux camps ?

 

C'est beaucoup (l'équivalent d'un BCT complet) maintenant c'est dispersé sur l'ensemble des formations

Mais oui ca fait du matériel

On a un peu oublié le cout d'un conflit de haute intensité

Et si les vidéos twitter sont de la m***, attribuées sans contexte, sans nécessairement de date ou de lieu; parfois doublées ou triplées avec des interprétations différentes

c'est 190 à 220 véhicules blindés divers

Ca ne compte pas les camions et autres véhicules non blindés

Ca me parait plus proche de la réalité que les 290 chars et 890 APC/VCI déclarés par les ukrainiens (on a en gros un ratio de 1 pour 5-6)

[Bocket]

La délégation ukrainienne arrive tranquillement en hélico, c'est un peu surprenant vu la fragilité de ce type d'appareil ...  Zelensky a laissé tombé les préconditions type cesser le feu , et a accepté de venir à la frontière biélorusse plutôt qu'aller en pays neutre. Plus que bienveillant.

Photos publiées sur le Guardian  https://www.theguardian.com/world/live/2022/feb/28/russia-ukraine-war-latest-news-update-conflict-belarus-putin-nuclear-deterrence-order-kyiv-russian-invasion-live-updates

 

[Coriace]

il y a 3 minutes, Métal_Hurlant a dit :

Grand merci mr Akhilleus !

Donc, selon les chiffres que vous donnez, ("source SR britannique"), en 5 jours les russes auraient perdu 56 MBT et 120 à 220 véhicules blindés divers

Moi ça me parait beaucoup (je ne sais pas ce qu'en pensent les autres ici ?)

Donc toutes ces vidéos postées sur Twiter ne seraient pas forcément "un tas de merde" comme vous l'insinuez lourdement ?

On serait au courant de quoi sans les réseaux sociaux ? Le compte-rendu de quelques rares journalistes enfermés dans leur chambre d'hôtel ? Les communiqués officiels des deux camps ?

 

Vous êtes conscient que Twitter c'est la communication officielle d'un seul camp ? Il n'y a ps de journalistes au front, ils sont à Kiev.

On ne saura véritablement quelque chose qu'à l'issue de cette première phase de négociations. 

Au final on ne connaît même pas les buts de Guerre de la Russie (même si on peut subodorer qu'il s'agisse du contrôle des ressources de la mer noire, la desenclavement( horrible mot) de la Crimee, la neutralisation de l'Ukraine). 

 

[Banzinou]

il y a 1 minute, Bocket a dit :

La délégation ukrainienne arrive tranquillement en hélico, c'est un peu surprenant vu la fragilité de ce type d'appareil ...  Zelensky a laissé tombé les préconditions type cesser le feu , et a accepté de venir à la frontière biélorusse plutôt qu'aller en pays neutre. Plus que bienveillant.

Photos publiées sur le Guardian  https://www.theguardian.com/world/live/2022/feb/28/russia-ukraine-war-latest-news-update-conflict-belarus-putin-nuclear-deterrence-order-kyiv-russian-invasion-live-updates

 

Hélicos biélorusses

[Ciders]

Note qu'il ne vient pas en personne et que l'hélicoptère est biélorusse.

Ca ferait mauvais genre s'il tombait devant les caméras.

EDIT : Banzinou m'a devancé.

Modifié le 28 février 2022 par Ciders

[BPCs]

Le 20/12/2021 à 23:42, Alexis a dit :

Mais j'ai bien peur de n'avoir aucune tournée à payer. J'ai bien peur que le présent fil sera long. Et triste.

Je suis tombé par fausse manœuvre sur la première page du fil qui fait déjà 248 pages :

Effectivement long et triste

[vince24]

8 minutes ago, Coriace said:

Ne pas se fier aux cartes. 

L'Ukraine est un pays aux infrastructures désastreuses. Pour qu'une troupe Ukrainienne soit encerclée il ne faut pas qu'elle le soit réellement "sur carte" , simplement que les Russes tiennent les rares gros nœuds d'infrastructure. 

Ca pourrait d'ailleurs expliquer la volonté Russe de simplement assiéger les villes qui sont généralement ces nœuds logistiques. Les forces Ukrainiennes s'épuiseront d'elles même et ça limitera les pertes pour tout le monde 

@vince24la population Ukrainienne n'est pas nombreuse (40 millions de personne), et les hommes en âge de combattre ne représentent qu'une fraction de ce chiffre la.

Je ne sais pas comment la population est repartie en Ukraine mais c'est quasiment les deux tiers du pays qui sont actuellement menacés par les Russes

La population française en 1914 c’est 40 millions, et l’armée française mobilise 3,8 million d’hommes en août 1914 (ouf!!).

comparaison n’est pas raison mais enfin ce n’est pas le matériel humain qui devrait être le goulet d’étranglement.

je me demande juste, combien de temps pour former une armée au XXIieme siècle dans les circonstances ukrainiennes?

en 41, les soviétiques avaient été rapides (mais à quel prix).

[fool]

Il y a 1 heure, FATac a dit :

DUKE48, un UH-60M du Department Of The Army Priority Air Transport fait des vols bizarres dans l'est de la Pologne ces derniers jours.

Apparemment, il y a des passages en Ukraine (samedi dernier), mais aussi des ronds autour ou au-dessus du terrain de Mielec, avec des prises d'altitude, des descentes, des remontées... en rond ou en carré.

Une idée de ce que peut être ce manège (public, puisque visible sur tous les sites de tracking) ?

Ce que tu décris ressemble furieusement a un simple entrainement a l'autorotation , rotation équipage, pilote en requalification , équipage qui pense qu'être affuté dans cet exercice pourrait être utile dans un avenir proche etc

 

[Niafron]

Communiqué côté Ukrainien ( toujours à prendre avec la distance de rigueur ): Kharkyv viendrait de subir une préparation massive à coup de roquettes.

Le maire de la ville annonce des douzaines de morts et des centaines de bléssés ( invérifiable, je sais même pas comment lui a pu avoir des chiffres en si peu de temps).

Sinon, la guerre de l'information bat son plein, cette fois sur le volet cyber ( je vous ai déjà dit que je suivais le fil de The Guardian?):

"The website of Russian state news agency TASS was hacked on Monday with the site replaced with messages claiming Russian president Vladimir Putin is “forcing” them to “lie”, Reuters reports.

According to Reuters, the message read:

We urge you to stop this madness, do not send your sons and husbands to certain death.

Putin is forcing us to lie and is putting us in danger...It’s not our war, let’s stop him!

The message has since been removed. The website now says: “Sorry, the page you are looking for is currently unavailable. Please try again later.”

EDIT: pardon, l'info sur Kharkyv vient du ministère de l'intérieur ukrainien, pas du maire de la ville.

Modifié le 28 février 2022 par Niafron

[Ciders]

à l’instant, Niafron a dit :

Communiqué côté Ukrainien ( toujours à prendre avec la distance de rigueur ): Kharkyv viendrait de subir une préparation massive à coup de roquettes.

Le maire de la ville annonce des douzaines de morts et des centaines de bléssés ( invérifiable, je sais même pas comment lui a pu avoir des chiffres en si peu de temps).

Sinon, la guerre de l'information bat son plein, cette fois sur le volet cyber ( je vous ai déjà dit que je suivais le fil de The Guardian?):

"The website of Russian state news agency TASS was hacked on Monday with the site replaced with messages claiming Russian president Vladimir Putin is “forcing” them to “lie”, Reuters reports.

According to Reuters, the message read:

We urge you to stop this madness, do not send your sons and husbands to certain death.

Putin is forcing us to lie and is putting us in danger...It’s not our war, let’s stop him!

The message has since been removed. The website now says: “Sorry, the page you are looking for is currently unavailable. Please try again later.”

Beaucoup d'images publiées ce matin, avec des blessés, des images de roquettes non détruites à l'impact et de fumées. Apparemment attaque avec des Smerch.

Révélation

 

Sinon, le Mindef ukrainien annonce que les soldats déployés sur l'île des Serpents seraient en réalité vivants (nombre non précisé).

[Hirondelle]

il y a 20 minutes, Bocket a dit :

La délégation ukrainienne arrive tranquillement en hélico, c'est un peu surprenant vu la fragilité de ce type d'appareil ...  Zelensky a laissé tombé les préconditions type cesser le feu , et a accepté de venir à la frontière biélorusse plutôt qu'aller en pays neutre. Plus que bienveillant.

Photos publiées sur le Guardian  https://www.theguardian.com/world/live/2022/feb/28/russia-ukraine-war-latest-news-update-conflict-belarus-putin-nuclear-deterrence-order-kyiv-russian-invasion-live-updates

 

Une idée de l'emport "en marmite" du Mimil biélorusse ? On est entre le radôme (mais pourquoi 2?) et le dispositif d'épandage.

[Alexis]

Il y a 2 heures, Connorfra a dit :

redescendre sur terre voir que leurs oiseaux et ventillos sont mis au tapis leur tanks détruits

Si quelqu'un a cru sérieusement à la propagande des prétendus super soldats qui tombent en criant Slava Putina, oui effectivement constater que les soldats russes ne sont que des êtres humains, comme les Américains et tous les autres Français c'est sans doute un retour bienvenu à la réalité.

Cela dit ça ne change pas grand chose à l'écrasement en cours de l'Ukraine

 

Il y a 2 heures, Connorfra a dit :

il y a un côté pour les ukrainiens David contre Goliath ou Leonidas et ces 300 qui est inspirant quoi qu'on en dise. Et du côté russe voir le bully de la cour de recré ce prendre une mandal ça fait toujours du bien...

Oui, sauf que... Cette image ressemble quand même furieusement à une illusion.

 

Il y a 1 heure, Kiriyama a dit :

 

• Les forces ukrainiennes étaient surtout concentrées dans le Donbass, ce qui a permis aux forces russes de les contourner rapidement ailleurs ;

Ça correspond à la communication russe peu avant l'assaut comme quoi "60 000" soldats de Kiev seraient concentrés dans le Donbass pour attaquer les séparatistes.

La seule source à ma connaissance pour cette information est d'ailleurs la communication russe. Je recommande la prudence  ...

 

il y a 22 minutes, Wallaby a dit :

Dans le même temps, il a attaqué le président russe Poutine en le qualifiant de "malade mental" : "Il n'a pas toutes les cartes en main", a déclaré Klitschko. Il a également déclaré que l'infrastructure quotidienne de Kiev avait souffert et qu'il y avait de plus en plus de pénuries de différents biens.

Et toutes ces destructions d'infrastructures civiles auront des conséquences très concrètes dans la durée.

Après l'achèvement de la conquête et la probable constitution d'un gouvernement collaborationniste, Moscou redevenue métropole de toutes les Russies soutiendra t elle la reconstruction ? On peut le rêver... Mais ce n'est sans doute qu'un rêve 

[Niafron]

il y a 4 minutes, Alexis a dit :

 

Cela dit ça ne change pas grand chose à l'écrasement en cours de l'Ukraine

Après l'achèvement de la conquête et la probable constitution d'un gouvernement collaborationniste, Moscou redevenue métropole de toutes les Russies soutiendra t elle la reconstruction ? On peut le rêver... Mais ce n'est sans doute qu'un rêve 

Hum... je serais loin d'être aussi affirmatif. L'attaque des grandes villes commence tout juste, on ignore complétement le temps que la bataille durera...

Et en attendant, dans les jours qui viennent, les russes vont devoir aller acheter leur bouffe avec des brouettes de billets.

Comme dit sur l'autre fil, même les chinois les lâchent maintenant. Bref, la partie va être sérrée et l'issue me semble loin d'être inéluctable.

[jojo (lo savoyârd)]

Toujours au conditionnel :

Citation

Guerre en Ukraine : le groupe Wagner aurait été dépêché pour assassiner Zelensky, selon le Times

https://www.lefigaro.fr/international/guerre-en-ukraine-le-groupe-wagner-aurait-ete-depeche-pour-assassiner-zelensky-selon-le-times-20220228?utm_source=app&utm_medium=sms&utm_campaign=fr.playsoft.lefigarov3

il y a 9 minutes, Alexis a dit :

Si quelqu'un a cru sérieusement à la propagande des prétendus super soldats qui tombent en criant Slava Putina

... Peut-être parmi ceux-là ? 

[Shephard]

Deux éléments nouveaux qui me semblent importants dans les vidéos circulant sur les groupes Telegram aujourd’hui, des tirs d’artillerie sur une zone résidentielle à Kharkiv et également des scènes de pillage dans cette même ville et à Chernihiv. Ces événements peuvent-ils précipiter la reddition de ces deux bastions ukrainiens ?

[tom24]

il y a 43 minutes, Akhilleus a dit :

Bonjour

Merci de se présenter avant de rentrer dans l'auberge

http://www.air-defense.net/forum/30-presentez-vous/

La carte (source wiki)

 

On voit donc 5 axes d'attaque avec si j'ai bien compris, les 2/3 des forces d'invasion, soit 130 à 150 000 hommes impliqués. C'est très insuffisant pour obtenir de grosses supériorités locales. A force d'attaquer partout, on n'est fort nulle part. Pourquoi un tel éparpillement alors que la planification stratégique a été le gros point fort russe pendant la seconde guerre mondiale ? Prendre une ville comme Kiev avec seulement 2 armées russes, même les allemands à Stalingrad avaient plus de moyens. Cela renvoie, pour moi, à la question des buts de guerre russes, qui ne sont pas si clairs que ça. Est-on sûr que Kiev est leur véritable objectif ? ou de prendre des gages territoriaux au sud, en reliant la Crimée au Donbass, qui peuvent être tenus dans la durée ?  

[Joab]

7 minutes ago, tom24 said:

 

On voit donc 5 axes d'attaque avec si j'ai bien compris, les 2/3 des forces d'invasion, soit 130 à 150 000 hommes impliqués. C'est très insuffisant pour obtenir de grosses supériorités locales. A force d'attaquer partout, on n'est fort nulle part. Pourquoi un tel éparpillement alors que la planification stratégique a été le gros point fort russe pendant la seconde guerre mondiale ? Prendre une ville comme Kiev avec seulement 2 armées russes, même les allemands à Stalingrad avaient plus de moyens. Cela renvoie, pour moi, à la question des buts de guerre russes, qui ne sont pas si clairs que ça. Est-on sûr que Kiev est leur véritable objectif ? ou de prendre des gages territoriaux au sud, en reliant la Crimée au Donbass, qui peuvent être tenus dans la durée ?  

Les russes ont très bien pu anticiper un effondrement rapide de l'État ukrainien. Il semble qu'ils aient aussi tenté une opération aéroportée de décapitation le premier jour de la guerre, qui n'a pas réussi.